25.06.2004, 09:51 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Творчество Турнис Форменосэва или Чёрные книги Альвдис
Здравствуйте, господа.
А вот этот трэд мы посвятим фанатам (да и не одним фанатам) творчества Альвдис Н.Н.Рутиэн. Честно скажу - я ею просто восхищена. Но творчеством - из шока выйти до сих пор не могу. Но может, оно и хорошо? Может Альвдис леди Ниэннах за собой оставит? Ваши предложения.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
25.06.2004, 10:32 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Альвдис никогда Ниенну не обставит. Потому что у Ниенны есть вкус и талант, а у Альвдис - увы...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
25.06.2004, 10:35 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Альвдис...Талантлива, несомненно. Но так обделать Феанора...
Хотя может, Государю Форменоса это можно? А вообще я впервые столкнулась с такой идентификацией женщины.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
28.08.2004, 01:39 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Даже если не обращать внимание на размазывание розовых соплей по всему Фэанору... Даже если не обращать внимание на всю бредовость написанного, нельзя не обращать внимание на то, как это все написано. Во-первых, это совершенно убийственный русский язык. Если уж с редактурой проблемы, то забили бы хоть текст в Word, а то знаки препинания стоят совершенно произвольно... Не говоря уж о стиле. Есть много фанфикоф по ЧКА, где автор хоть как-то попытался скопировать язык г-жи Васильевой, правда там обычно одни ЧКАшные штампы, но не я не об этом. Альвдис косит под ЧКА совершенно бездарно, тире ставит куда ни попадя, а из-за языка повествования я долго был уверен в том, что автор - экзальтированная барышня 16-17 лет. Я ошибся... Что самое забавное, все ее творчество просто замечательно иллюстрирует статью Лоры Провансаль о дамских фанфиках.
В общем, представляю, что бы с ней сделал Фэанор, если бы таковая встреча была бы возможна... |
30.08.2004, 01:38 | #5 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
31.08.2004, 20:06 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: на Севере
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Извините, вы про "После пламени", или Альвдис написала что-то, чего я не знаю? Если про него, то при чем тут вообще ЧКА?
|
12.09.2004, 22:32 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: вагонное кошкоместо
Сообщений: 802
Лайки: 0
|
В творчестве Альвдис люблю то, как она описывала пробуждение-и Атани, и Эльдар. А что насчет остального... не знаю. Надо еще подумать.
|
22.09.2004, 03:47 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вот, на что уж терпимое создание, а дальше трети ПП прочесть не в состоянии, бо устойчивое ощущение, что всё там изложенное накорябала 13-летняя деточка после просмотра глобального числа профеанорских сайтов и пролистывания Сильма.... А Ниэннах.... это большой ЭХ.... в ЭТО не обязательно верить, но это можно читать. А Альвдис - увы... как до меня уже верно выразились.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин Последний раз редактировалось Анардин; 22.09.2004 в 03:53. |
|
22.09.2004, 03:49 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
|
22.09.2004, 17:18 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Альвдис... ну что с нё взять... ну захотелось фанфик написать, пусть пишет. себя можно вобразить кем угодно...даже женой Феанора, которою кстати тоже Альвдис зовут...
а Ниэну она точно не обставит... кстати а Альвдис её настоесщее имя?
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог! Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души... |
22.09.2004, 17:29 | #11 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А жену Фэанора разве не Нэрданэлью зовут?..
|
22.09.2004, 17:37 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
есть у Альдвис "Сага о звёздном Сильмариле" где она заявлят что у Феанора было две жены!!! Нэрданэль и Альвдис. причём о последней никто нечего не знал кроме Махтана, ну и их детей конечно. Нэрданэль Феанор не любил, и бросил после рождения близнецов.
а само выражатся я не умею ...
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог! Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души... Последний раз редактировалось Free; 22.09.2004 в 17:40. |
22.09.2004, 17:45 | #13 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ууу... Если уж метить, то сразу в жены к Фэанору... Что-то мне все сильнее кажется, что твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии...
|
22.09.2004, 18:23 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
а разве Элементы порнографии сделают её творчество лутше? что-то я сомневаюсь что это поможет...
так это её настоясщие имя?
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог! Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души... |
23.09.2004, 03:18 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
*ме-е-е-едленно, подобно купруму, выпадая в осадок*Две жены у Феанора... *ик* переживём... но вот само название "Сага о звёздном Сильмариле" - это...эээ... пахнет Лукасом, Люком Канализационным и патологической, на грани научной фантастики, безвкусицей. Многого, конечно, можно ожидать от автора, выпустившего книгу с наименованием (бо названием ЭТО считать сложно) "После пламени".
И всё-таки, я была о ней немного лучшего мнения. Мряк...
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
25.09.2004, 15:02 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: не могу понять. Версии приветствуются.
Сообщений: 68
Лайки: 0
|
Взяла я себя как-то в руки и решила познакомиться с творчеством Альвдис и Тэссы. Бррр. Что меня удивило "у первых строках своего письма": в предисловиях у обеих то и дело натыкаешься на главность темы: "отсутствие обнозначных оценок". "Хм", - подумала я, ибо более однозначные оценки мож встретить только в ЧКА. И вообще
***Обычная бездарная графомания - ни сюжета, ни стиля, ни оригинальности.*** К. Кинн предельно точна, как, впрочем и всегда.
__________________
Буду заранее благодарен, если мне покажут дорогу в Хеннет-Аннун (с)ПТСР http://www.livejournal.com/users/rony_mirkwind/ |
27.09.2004, 04:12 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Да.... вступление волнует и впечатляет....
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
28.09.2004, 20:03 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Двоеженство.. гены, аднака...
А может и мне тоже стать Женечкой, третьей женой Фэанаро. Которую, он повстречал мимолетно между делом.. хде-то на лужайке.. . О которой даже Махтану в кошмаре не привится. Не граждане, я пока побуду женой Майтимо или боевой подругой Трандуила или на крайняк Финрода. Скромная я, аж жуть....
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
28.09.2004, 23:10 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
зачем остонавливатся на достигнутом? не просще ли сразу женится на Мелькоре ?
хотя от феанора с детями отказатся тежело...
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог! Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души... |
04.10.2004, 16:04 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Лайки: 0
|
Господа, меня Эрин просил передать вам всем его ответ. (Почему-то Эрину уже несколько дней не приходит пароль; кстати, это отдельный вопрос к модераторам. Ну да ладно, воспользуемся моим "входом").
Повторяю, всё, что идет ниже, написал Эрин. Я не вижу в этом треде ни одной личности, с которой есть смысл общаться. Мори __________________________________________ Добрый вечер, господа! Здравствуйте, Кинн! Isfin, спасибо за предложение высказаться по обозначенной теме. Хотя подзаголовок "Черные книги Альвдис"... несколько повергает, мда... "Относительно черной" можно считать разве только "После Пламени" том первый, да и то, с большими оговорками. Почему данная книга может вызывать... мягко говоря, неприятие и всяческие напряги - я как раз очень хорошо понимаю (сам через это прошел!); потому, что воспринимают и понимают ее прежде всего - В ЛОБ. Именно как "А я говорю вам, что было так: ..." На что естественна первая, ОРГАНИЧНАЯ реакция: "Нет-нет-нет, ни за что, никогда я в это не поверю!!!!" И на этом рассмотрение и осмысление (обычно) и заканчивается. А с моей точки зрения "альтернативный вариант истории мира" там - только МАТЕРИАЛ, ФОН для разговора о СОВСЕМ ДРУГОМ. О чем? Отчасти это и в "Предисловиях..." сказано, а отчасти - каждый сам для себя может решить. Для чего могу порекомендовать дождаться появления (хотя бы в Сети) второго тома. Ждать недолго; есть мнение, что уже в этом году он будет дописан. Вот тогда и поговорим подробно. Если есть желание именно обсудить (а не поплеваться абы куда). О языке. Уважаемый Элион, Вы что-нибудь кроме "фанфиков по ЧКА" читали? А что-нибудь из серьезной современной литературы? Фэнтези хотя бы? Понятие "поток сознания" Вам что-нибудь говорит? А имя "Олди"? Нет? Пропустите ход и ознакомьтесь; очень рекомендую; иначе Ваши претензии на стиль, язык и "знаки припенания" в "ПП" - совершенно необоснованы. ЯЗЫК художественного произведения (если это не "фанфик на коленке") определяется его СТИЛЕМ, ФОРМОЙ и ДИНАМИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ. Ну и содержанием, отчасти, тоже. И, между прочим, БЕЗЛИЧНОСТЬ стиля - первый признак непрофессионализма автора, хотите Вы того, или нет. Далее. "Сага о Звездном Сильмариле". Во первЫх строках должен заявить, что НАПИСАНА на настоящий момент в лучшем случае ПОЛОВИНА "Саги"; набрано же и выложено в Сеть - не более половины от написанного. Посему, если вы не хотите оказаться в положении "Пастернака не читал, но осуждаю!" - не стоит утверждать, что вам известно, что там, как и почему... Едва ли такое суждение, опять же, будет объективным. Ибо "Сага о Звездном Сильмариле" - это все-таки САГА. Не слэш, не стеб и не фанфик (в общеупотребительном значении этого слова). Альтернативная(?) история рода Феанора. (Я бы даже сказал - криптоистория; если кто читал Валентинова - поймет об чем речь.) Захотите обсуждать СЕРЬЕЗНО - поговорим; хоть здесь, хоть на форуме у Альвдис с Тэссой, хоть еще где. Но серьезно. Прочее - без меня. И наконец "Эанарион". Констатирую факт: за 9 (девять) лет, прошедших со времени его написания, БЛИЖЕ и ЧЕСТНЕЕ (а с моей точки зрения - и лучше) о феанорингах и форменосцах НИКТО так и не написал. Точка. Опровергайте. И Вы, уважаемый Элион, тоже. Аргументированно, пожалуйста. Ибо Ваше "твАрчество Альвдис - это слэш, но без порнографии" - это как раз то самое. - про Пастернака... Со всеми вытекающими. И уж раз коснулись, Ваши... хм, "интересы" в Вашем ЖЖ... Нет, конечно "личное дело каждого", да... Но "груздем" Вы ж сами назвались, да? Ну вот ту самую, поминаемую здесь "тринадцатилетнюю деТочку" (но - не старше!!!) я бы понял. Наверное. Но Вы то, кажется, постарше будете? И - ... другого пола?! Что? "Воинствующий нолфинг"??! Э-э, не смешите мои шнурки, да?... Как там Вы говорили? "Что бы сделал с ней Фэанор, если бы таковая встреча была возможной". Угу-угу, искренне желаю Вам никогда не встречаться с нолдор. С настоящими нолдор. |
04.10.2004, 16:38 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Если Эрин не приходит пароль регистрации, то пусть лучше поговорит со своим админом на предмет фильтров и проверит правильно ли указана почта. Регистрация тут автоматическая.
|
04.10.2004, 21:15 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Эмм.. я понимаю что это все чудно и замечательно. Но все-таки не советую давать товарищу Фэанору читать творения Альвдис. Ибо вышеозначенного товарища хватит кондратон. если уж говорить про ближе и честнее, то давайте не будем клеветать на товарища Феанора считая возможным его сотрудничество с деклассированными элементами и нарушение общеэльфийской конституции по другим статьям кроме политических и криминальных.
Можно говорить о художественных или каких-либо иных достоинствах произведения-"фанфика" но "честнее" первоисточника. Я Вас умоляю.... А намеки про "дурака и полработы" не работают ибо вы ж показали, а мы как дураки оценили. Или надо было выкладывать полностью или уж не обезсудьте.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
04.10.2004, 22:51 | #23 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
04.10.2004, 23:12 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Цитата:
В данный момент смелость нужна для того, чтобы сказать слово в его защиту. Я уже этим занималась, повторяться не хочу. Надеюсь, со временем этот роман защитит себя сам, т.е. в следующих двух частях достоинства станут виднее, а недостатки исчезнут. Ведь авторы живы-здоровы, они читают критику, думают… Почему все отказывают в таланте госпоже Альвдис – мне вообще не понятно. Эта женщина написала «Эанарион» (мой любимый фик по «Сильму», ЧКА терпеть не могу) в 26 лет. Многие ли на это способны? Если вам 20 и вы думаете, что у вас впереди великие свершения – не обольщайтесь, это ещё не факт. Для того чтобы работать с такой продуктивностью, как Альвдис, нужна недюжинная энергия. У нее на счету огромное количество научных статей, книги, и аналитические, и творческие работы. Всего даже не перечитаешь. У Тэссы мне очень нравятся стихи. Короче, если это – бездарные люди, то кто тогда талантливый? |
|
04.10.2004, 23:14 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Ой, держите меня под руки, не то кроваво-серебрянно-маковыми слезами зальюсь...нет, право, честное слово *'-[
----------------------------------------- Особенно меня пришибло сравнение с Олди, и упоминание несчастного Пастернака, пусть земля ему будет - пухом; а нам - Намо судиёй. Могу сказать исключительно и только за себя: второй книги я не читала, но и первую не выдержала, потому что странице на тридцатой почувствовала неведомую дотоле тягу взятся за что-нибудь перумово-фесское, бо то, что господин Эрин пологает стилем, для меня таковым и не пахло. А то, насколько честно там изложены события и характеры - судить каждому, кто пожелает взять книгу в руки. Ваше мнение - оно исключительно ваше, что не подразумевает "единственное" и "единственно верное". На счёт же "настоящих" нолдор я промолчу, исходя из того факта, что кроме уважания, никаких связей с оными не имею, а мнение моё на сей счёт, во избежании, оставляю при себе...
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин Последний раз редактировалось Анардин; 04.10.2004 в 23:26. |
04.10.2004, 23:20 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
А в остальном: я никогда не высказыва своего мнения по поводу "Эанариона", исходя из того факта, что никогда его не читала, равно как и стихи Тэссы.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин Последний раз редактировалось Анардин; 04.10.2004 в 23:23. |
|
04.10.2004, 23:31 | #27 | ||||||||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
04.10.2004, 23:48 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
Анардин, по поводу талантов Альвдис и Тэссы я отвечала не только вам, в этом трэде почти все отказываются их признавать. Можно подумать, здесь за круглым столом собрались гении мирового масштаба, смотрят печально и констатируют, что и лучше можно бы написать, талантливее. А на самом-то деле… даже и не читали у них ничего кроме «После пламени».
И вообще, что с вами, люди? Что вы все злобой-то исходите? Ну, напишите лучше. И весь мир признает, что Альвдис бездарна, а вы – талантливы. В чем проблема? Мне вот не нравится ЧКА. Я же не кричу, что ее автора надо линчевать. У этой книги есть читатели – и слава богу. Вы думаете, что Феанор в Мандосе переживает? Так Альвдис относится к нему, похоже, лучше, чем сам Профессор. Тот использовал его, чтобы закрутить сюжет, а потом бросил балрогам на растопку. Альвдис хоть дала ему возможность пожить немного, пусть даже в Ангбанде, пусть хоть у черта на рогах. Мне лично этот момент понравился. Может быть, вы скажете, что честь дороже жизни, ну так для кого как. Для женщины всегда дороже жизнь, так уж мы устроены. Хотя за Альвдис говорить не буду. К тому же, роман еще не дописан, и возможны разные повороты событий. Последний раз редактировалось ira; 05.10.2004 в 01:00. |
05.10.2004, 02:18 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Ira, мне, честное слово, глубоко безразлична Альвдис, я не знаю её - она не знает меня - этого достоточно, чтобы оставаться равнодушной. Я не читала "Эанариона", "Саг о звёздных сильмариллях" и ничего кроме трети от "После пламени". И, повторяю, мне не понравилась КНИГА, то КАК она написана, потому как, то О ЧЁМ она написана - не в моей компетенции. Я никак не отношусь к Феанаро, Мелькору, Нолофинвэ и Маэдросу, я просто получаю или не получаю удовольствие от языка, которым написана книга. Для тех, кто интересуется Первым Домом смысл, подтекст может быть восхитителен и бесподобен. А кто-то с тем же успехом предпочтёт сухую хронику и честь возможности продлить жизнь любимого лорда/персонажа/и просто любимого. Это право остаётся за каждым.
Кстати, я тоже не поднимала конечностей за линчивание Альвдис - раз уж её издают - значит это кому-нибудь нужно. Закон рынка, так сказать.
__________________
Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин |
05.10.2004, 02:28 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|