Жаль Келеборна. А заодно поговорим о Мартоне Цокасе

[Глори]

Вот, как-то, пробежав раздел глазами - все три страницы, я пришла к выводу о несправедливости этого Мира. Обо всех говорим! Книг об Орландо Блуме я четыре насчитала. Есть ФК Лурца, Сэма....Короче - всех! Но вот как-то о Келеборне все позабыли.
Но, заводя разговор о нем, можно часто услышать эпитеты в адрес Келеборна: "подкаблучник", "тюха"...
Я всегда в таких случаях "кидаюсь грудью на амбразуры", защищая несчастного сородича. И откуда такое повелось мнение о Келеборне? Галадриэль - сильная, мудрая. Она бы не потерпела рядом с собой слабого мужчину, да и женой бы такого никогда не стала.
А что вы думаете о нем?!

[Мидж]

Такое мнение взялось из театралки FotR. У тех, кто смотрел SEE, оно вроде пропало.

PS. Укороти, плиз, подпись.

[brisk]

ни в жисть так не думала, даже после театралки фотр'а...

[Лаурелин]

и не только оттуда - все дело в стебовых вещах по типу ПГ или ББ.. только гляньте, каким там представлен родич Элу Тингола! ужас! и.. на самом деле, это даже не смешно... отЬ так..
как приличный орк с лориэнской пропиской, вступаю в ряды обожателей своего Владыки!

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
и не только оттуда - все дело в стебовых вещах по типу ПГ или ББ.. только гляньте, каким там представлен родич Элу Тингола! ужас! и.. на самом деле, это даже не смешно... отЬ так..
как приличный орк с лориэнской пропиской, вступаю в ряды обожателей своего Владыки!

Отвечая на второй пост в зтой книге, могу лишь констатировать, что видение режиссеров-постановщиков-это одно, а вот собственные мозги на что?!
Сколько раз перечитывала работы Профессора, касаемые Келеборна....ну нигде не видела о нем упоминаний, как о "слабаке".

А что касается Мартона Цокаса, то актер не плох в роли Келеборна. Внешне, я его ранее представляла несколько иным. Страшно боялась премьеры ВК. Все мысль была - каким будет Келеборн. Ну...волнения давно позади. Келеборн вполне получился. И внешним обликом, и взглядом истинного владыки. Мне вот очень сцена нравиться, где он наставляет "на путь истинный" Арагорна, а потом дарит эльфийский клинок. Вполне, вполне!

[Лаурелин]

пересамтривала после дневного посещения этого треда Звездные Войны-1, изо всех сил искала там персонажа по имени Поггл (ево Мартон играет).. не нашла...

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
пересамтривала после дневного посещения этого треда Звездные Войны-1, изо всех сил искала там персонажа по имени Поггл (ево Мартон играет).. не нашла...

А он там должен быть?!
У меня на DVD все части, окромя третьей. Но нигде не видела Мартона
Но знаю, что он в "Зене..." играет. Посмотреть правда мне этот сериал удается только раз в месяц. Короче....не везет мне!

[Лаурелин]

ну да, должен - раз отЬ тут сказано... хм.. впрочем, оттудава жИ не убрали исчо слух, што Крейг Паркер будет играть в Хрониках Нарнии.. впрочем, нинай даж..
а как тока допишу курсовую, это будет где-то в понедельник, пойду, наконец, на Превосходство Борна... тож на Владыку поглядим... кхе..

ой! забыла вконец! про ЗВ -1 была очепятка - в ЗВ-2, конешно!

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
ну да, должен - раз отЬ тут сказано... хм.. впрочем, оттудава жИ не убрали исчо слух, што Крейг Паркер будет играть в Хрониках Нарнии.. впрочем, нинай даж..
а как тока допишу курсовую, это будет где-то в понедельник, пойду, наконец, на Превосходство Борна... тож на Владыку поглядим... кхе..

ой! забыла вконец! про ЗВ -1 была очепятка - в ЗВ-2, конешно!

А-а-а-а! Паркер в "Хрониках.."! Это ж величайшая новость! Уря троекратное!!!!!!
А что касается ЗВ-2....нету его там Специально тож пересмотрела....
а-а-а-а

[Лаурелин]

ох, не травмируй душу! нет Паркера в Нарнии и, судя по всему, не будет... хм..
а я на самом деле даж по титрам не нашла никакого Поггла.. хм..

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
ох, не травмируй душу! нет Паркера в Нарнии и, судя по всему, не будет... хм..
а я на самом деле даж по титрам не нашла никакого Поггла.. хм..

Тады только забастовкой и митингами можно добиться роли в "Хрониках..." для Паркера. Можно, к примеру, объявить бойкот на просмотр фильма в России. Нас же много...Мож режиссер испужается и даст роль....
Но это так, шутки. Хотя, очень обидно, что такой великолепный актер снимается в фильмах так редко.
А что касается титров...Я и сама хаотично соображала, кто же такой Поггл. Если я еще не просверлила на мониторе дырку, высматривая этот персонаж в фильме, то я незнаю....
Мож эту роль выкинули....Тады позор Лукасу!

[Мидж]

Девушки, ну хоть пока тред маленький попробуйте соблюсти. По первым постам ведь будут ориентироваться в дальнейшем...

"Старайтесь также, чтобы ваши сообщения соответствовали правилам русского языка. И хотя орфографические и пунктуационные ошибки ни в коем случае не являются поводом для осуждения, старайтесь уважать людей, которые будут читать ваши сообщения. По этой же причине не рекомендуется использовать жаргонные сокращения типа "щас", "ваще", "чё" и т.п. "

[Лаурелин]

Келеборн (Celeborn)
Это имя на синдарине, оно содержит корень celeb, "серебро", "серебряный". Согласно ранним версиям, вторая половина имени происходит от orne, "дерево", а по более поздним - от другого (хотя и родственного) слова orna, "поднимающийся, высокий". На телерине это имя звучало как Тэлепорно.
Келеборн описывается как "очень высокий", при этом сказано, что он был одного роста с своей женой Галадриэль, а её рост составлял примерно 193 см. Волосы Келеборна были ярко-серебряными и длинными (описание относится к концу Третьей эпохи).

Говоря о Келеборне, Галадриэль называет его "Келеборном Мудрым" и упоминает, что он "считается мудрейшим из эльфов Средиземья и подателем даров превыше власти королей". Сказано, что "Келеборн не любил гномов, к какому бы народу они не относились <...> и никогда не мог простить им участия в разграблении Дориата", при этом Толкин добавляет, что Келеборн здесь "не принимал во внимание роль Моргота (тот разгневал Хурина) и вину самого Тингола".

У Келеборна и Галадриэль была дочь Келебриан, а по некоторым версиям Амрот их сыном.

Существуют разные версии о происхождении Келеборна. Кристофер Толкин пишет: "Так, бесспорно, исходная концепция была такова: Галадриэль пришла на восток через горы из Белерианда одна, незадолго до конца Первой эпохи, и встретила Келеборна в его собственной земле Лориэн". Это прямо сказано в неопубликованном тексте, и та же идея заложена в словах Галадриэли к Фродо в "Братстве Кольца" (II 7), где она говорит о Келеборне, что "он жил на Западе со дня рассвета, и я прожила с ним бессчетные годы; ибо до падения Нарготронда и Гондолина я перешла горы, и вместе мы долгие века сопротивлялись распаду". По всей вероятности, Келеборн был по этой версии из эльфов-нандор (это те из тэлери, которые отказались переходить Мглистые Горы в Великом Походе от Куйвиэнэн.

С другой стороны, в Приложении B к "Властелину Колец" появляется более поздняя версия истории, потому что там утверждается, что в начале Второй эпохи "в Линдоне от залива Лун жил некоторое время Келеборн, родич Тингола. Его женой была Галадриэль, величайшая из эльфийских женщин". А в примечаниях к "Дорога вдаль и вдаль идет" сказано, что Галадриэль "пересекла горы Эредлуин со своим супругом Келеборном (одним из синдар) и пришла в Эрэгион."

В "Сильмариллионе" отмечается встреча Галадриэли и Келеборна в Дориате, и его родство с Тинголом, и то, что они были среди эльдар, оставшихся в Средиземье после окончания Первой эпохи.

Кроме того, существует и третья, более поздняя версия, о том, что Келеборн был из телери, живших в Амане (в самом позднем тексте даже внуком Ольвэ). Основной, по-видимому, следует считать версию о том, что Келеборн был синда из Дориата, родич Тингола, поскольку именно она изложена во "Властелине Колец" и "Сильмариллионе". Сказано также, что Келеборн был внуком Эльмо, брата Тингола. По-видимому, Галадриэль и Келеборн впервые встретились в 52 году Первой эпохи, когда Галадриэль приехала в Дориат и прожили там большую часть Первой эпохи. Во "Властелине Колец" Галадриэль говорит, что ушла из Белерианда до падения Нарготронда и Гондолина (то есть до падения Дориата), но при этом Кристофер Толкин упоминает версию, по которой Галадриэль и Келеборн присутствовали при падении Дориата и цитирует неопубликованный текст: "Келеборн спасся при разграблении Дориата".

Во Вторую эпоху Келеборн какое-то время жил в Линдоне, в заливе Лун. Сказано также, что основная часть населения Харлиндона (южного Линдона) состояла из синдар и была отдельным владением Келеборна (входившим как часть в королевство Гил-Галада). По альтернативной версии, изложенной в "Незаконченных сказаниях", от падения Моргота до примерно 700 г. Второй эпохи Галадриэль и Келеборн жили у озера Нэнуйал и считались владыками эльдар Эриадора. По этой же версии они были главными основателями королевства Эрегион и жили там почти до его падения. Далее, там сказано, что где-то между 1350 и 1400 в связи с восстанием Келебримбора Галадриэль удалилась в Лоринанд (будущий Лориэн) через Морию, но Келеборн не желал входить в жилища гномов и поэтому остался в Эрегионе, где Келебримбор не обращал на него внимания. Во время войны 1695-1701 гг. Второй эпохи, когда войска Саурона подошли к Эрегиону, Келеборн сделал вылазку и сумел отогнать авангард Саурона, но оказался отрезан от Эрегиона вместе с войском Элронда. Потом Келеборн отступил на север вместе с Элрондом (там был основан Имладрис в 1697 г.) и жил в Имладрисе до конца войны. Впоследствии к нему присоединилась Галадриэль и они долгое время жили в Имладрисе. Затем они переселились в Белфалас, туда, где впоследствии был Дол Амрот, и жили там до 1981 г. Третьей эпохи, а затем переселились в Лориэн.

В более поздней версии Келеборн после основания Имладриса отправился в Лориэн и "укрепил" его против возможных нападений Саурона, а затем, после войны, воссоединился с Галадриэль в Линдоне. По ещё одной версии Келеборн и Галадриэль после падения Эрегиона прошли через Морию вместе с большим числом изгнанников-нолдор и долгое время жили в Лориэне. Затем сказано, что за время до конца Второй эпохи Келеборн и Галадриэль навещали Лориэн дважды и долго жили там в Третью эпоху. Затем, после долгих исследовательских походов по Рованиону, они пришли в Имладрис и долго жили там, до самого 1981 г.

В дальнейшей истории нет никаких разночтений между версиями. В 1981 г. погиб Амрот и Келеборн и Галадриэль стали править Лориэном. Их называли владыкой и владычицей *галадрим (галазрим), но они не носили титулов "король" и "королева", считая себя только стражами, хранителями Лориэна. Там они и прожили до конца Третьей эпохи. После падения Саурона, 28 марта 3019 г., Келеборн пересёк Андуин вместе с войском Лориэна и началось разрушение Дол Гулдура. 6 апреля Келеборн и Трандуил встретились посреди леса Mirkwood. После войны кольца Галадриэль ушла на Запад, а Келеборн остался в Средиземье. Через несколько лет Лориэн опостылел Келеборну и он ушёл в Имладрис, где жил с сыновьями Элронда. "Ни в каких записях не сохранилось упоминаний о том дне, когда он наконец отправился в Серые Гавани, а вместе с ним ушла последняя живая память о древних днях".

[Дэн]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Лаурелин
[B]На телерине это имя звучало как Тэлепорно.

Мне, кстати, непонятно, откуда в этом имени telep, в то время как в других тэлеринских словах - постоянно telpe.

[Лаурелин]

Дэн, вопрос не по адресу - все претензии к знатокам эльфийских языков и конкретно к Талиорне, автору этой статьи про Владыку Лориэна.

[Дэн]

О, ну хоть так автора указали

[Лаурелин]

скажу более - взято с Энциклопедии Арды-на-Куличках.... угощайтесь, молодой человек...

[tinuwishka]

Телепорно? Вы меня убиваете!
Мартон хороший актер, но Келеборн в моем представлении был соовсем другим, как и Галадриэль. А в фильме она его и вправду зажала - сама все говорит, да еще и перебивает постоянно, мне кажется, она ему еще и по осанвэ кричала - не позорься, дай мне сказать!
Но это конечно ИМХА.
И вопрос - Келеборна узнала, Элронда унала, а третий Владыка подразумевается Трандуилом?

[Глори]

Первоначальное сообщение от tinuwishka
Телепорно? Вы меня убиваете!
Мартон хороший актер, но Келеборн в моем представлении был соовсем другим, как и Галадриэль. А в фильме она его и вправду зажала - сама все говорит, да еще и перебивает постоянно, мне кажется, она ему еще и по осанвэ кричала - не позорься, дай мне сказать!
Но это конечно ИМХА.
И вопрос - Келеборна узнала, Элронда унала, а третий Владыка подразумевается Трандуилом?

Нет. Третий владыка на обойке-Финрод.
А по поводу "перебивала"....так она по осанвэ консультировалась с Келеборном, а потом передавала услышанное.
Это, как у великорусских князей..."сам ничего не говорю, за меня молвить будут".

[Лаурелин]

нет, Глори, это не Финрод, с сожалению.. и даже не Кирдан.. это Трандуил, Владыка Сумеречья-Лихолесья-Мирквуда.. это слэшевая фотка и на всех известных мне слэшевых сайтах он такой прилеплен... вот так...

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
нет, Глори, это не Финрод, с сожалению.. и даже не Кирдан.. это Трандуил, Владыка Сумеречья-Лихолесья-Мирквуда.. это слэшевая фотка и на всех известных мне слэшевых сайтах он такой прилеплен... вот так...

Вах-вах-вах, как я так...не узнала родича! Позор на мою бедную эльфийскую головку!
Ну, теперь буду знать...а похож, но на Финрода.

[Лаурелин]

ну уж нет!!! *топаю ногой даж* на Финрода он похож только через Халдиров труп!!!

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
ну уж нет!!! *топаю ногой даж* на Финрода он похож только через Халдиров труп!!!

Вах!
А бедный Халдир то тут при чем?

А как вам такое изображение Келеборна? Где-то в Инете скачала. А кто автор и сама незнаю!

[Лаурелин]

ну не скажу же я - через мой труп!? а Халдир - эльф, и так будет жить вечно в своем Валиноре.. кхе..
теперь по существу.. Келеборн, как ни странно, как раз себя и напоминает! только не пойму - чиво у него с глазами? какие-то хитрые, имхо.. да и челюсть квадратная.. но дух присутствует - это факт!

[Глори]

Первоначальное сообщение от Лаурелин
ну не скажу же я - через мой труп!? а Халдир - эльф, и так будет жить вечно в своем Валиноре.. кхе..
теперь по существу.. Келеборн, как ни странно, как раз себя и напоминает! только не пойму - чиво у него с глазами? какие-то хитрые, имхо.. да и челюсть квадратная.. но дух присутствует - это факт!

Хитрый взгляд - признак ума! Не даром же он Celeborn the Wise.
А квадратный подбородок, как я слышала от людей, признак мужественности!
Так что, вроде все в норме по физиогномике. Так, кажется, эта наука называется.

Халдира подставляешь вместо себя? Мудро, мудро...
Кстати, аватарка мне твоя нравиться. Удачная! Паркер так на ней заразительно смеется...сама в ответ улыбаюсь.

[tinuwishka]

Мартон Ксокас, как новозеландец, оже прекрасно улыбается.

[Глори]

Первоначальное сообщение от tinuwishka
Мартон Ксокас, как новозеландец, оже прекрасно улыбается.

Не спорю. Даже поддерживаю. У них у всех (почти) обаятельные улыбки (я имею в виду актеров, снявшихся в ВК). Конечно, орков и всяких там урук-хаев не рассматриваем.
Сам же Мартон достаточно привлекательный мужчина. Все же венгерские корни сказываются.

[Лаурелин]

нет уж, позвольте! как это урук-хай не рассматриваем?? а как же Сала Бекер?? только вглядитесь в это милое симпатишное урук-хайское личико, в эту светящуюся улыбку.. новозеландцы - они все такие!
хотя с другой стороны, действительно, Мартон не чисто новозеландец, поэтому его сравнивать, скажем, с Крейгом Паркером или Марком Фергюсоном, мы не можем.. таким образом, методом не научного тыка, но скурпулезного анализа мы приходим к выводу, что улыбка Мартона Сцокаса - его личное достояние, и приложимой к национальность или фильмовой принадлежности быть не может!

Халдира я не подставляю.. я его скромно прошу об одолжении.... а ава - реально, моя любимая.. до этого тож класная была, но эта - более соотв. моему мироощущению

[tinuwishka]

Гм, но Марк то австралиец, а не новозеландец, по-моему, так что из актеров один Крейг что ли по-новозеландски улыбается?
Да, Мартона я прогадала!

[Лаурелин]

ну.. скажем так в защиту Марка: он слишком долго живет в НЗ, так што его можно уже за 20 лет не только считать новозеландцем, но и в президенты выбирать! *только, вроде б, у них монархия.. НЗ как Британский доминион*