Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.10.2004, 15:29   #1
Grott
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Grott
 
Регистрация: 02.10.2004
Адрес: в будке
Сообщений: 53
Лайки: 0
Карлос Кастанеда

Очень интересно читал ли его кто нибудь здесь на форуме, ну если читали, то поделитесь своими мыслями ......Буду рад пообщаться с вами!
__________________
[size=0.01]Who I.....That with me.......As I here appeared.......... But here it is beautiful to like me also........Only I that do not remember about myself....... Who I!!!!
Quién mí..... Que conmigo....... Como me encontraba aquí.......... Pero me es hermoso gustar aquí........ Solamente ni qué no recuerdo sobre....... Quién mí!!!![/size]
Grott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2004, 18:05   #2
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Слушай, я уж и не думала, что кто-нибудь эту тему откроет...Респект Я читала, перечитывала, делала выписки. Эта книга многое изменила в моей жизни. К концу первого тома (если иметь в виду трёхтомник - где все части), ты вроде бы всё понимаешь, а открывая "Второе кольцо силы" осознаёшь, что ты тупишь не хуже самого Карлоса Я ещё читала книги, написанные однопартийцами нагваля. Тайша Абеляр очень понравилась. Много практики, применимой к реальным условиям.
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ

Последний раз редактировалось Свирель; 12.10.2004 в 21:04.
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 00:31   #3
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
да,ты права,Абеляр умничка) Доннер вот мне не понравилась,мало конкретики
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2004, 21:59   #4
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Согласна. А ты не читала Маргарет Раньян Кастанеду? Вообще, наверное, интересно на Карлоса взглянуть немножко со стороны Они же всё таки 13 лет женаты были...
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 12:57   #5
Grott
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Grott
 
Регистрация: 02.10.2004
Адрес: в будке
Сообщений: 53
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Свирель
Слушай, я уж и не думала, что кто-нибудь эту тему откроет...Респект
Я тоже не ожидал, что найду здесь кого нибудь, кто читал Карлоса, я прочитал , боюсь соврать, по моему 7 томов его, там еще есть, не помню сколько еще, по моему еще 4, но могу сказать одно, мои взгляды на жизнь изменились, после прочитаного, очень сильная вещь, но опасная, у меня знакомый после полного прочтения Карлоса, покончил жизнь самоубийством, причем не чего не превещало этого,так что вот так вот и ведь я все равно начал читать Карлоса, пытался понять почему он это сделал, кажется понял я многое во всем, что нас окружает
__________________
[size=0.01]Who I.....That with me.......As I here appeared.......... But here it is beautiful to like me also........Only I that do not remember about myself....... Who I!!!!
Quién mí..... Que conmigo....... Como me encontraba aquí.......... Pero me es hermoso gustar aquí........ Solamente ni qué no recuerdo sobre....... Quién mí!!!![/size]
Grott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 16:18   #6
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Тяжёлый случай... Ну нельзя же Кастанеду воспринимать как практическое руководство! В конце концов его вели гораздо более опытные маги, самостоятельно он бы ничего не достиг. Кстати, после написания книги в Соноре появилось множество "учителей", которые зарабатывали деньги на туристах, ищущих Знания. Вот так.
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 16:49   #7
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Свирель
Тяжёлый случай... Ну нельзя же Кастанеду воспринимать как практическое руководство! В конце концов его вели гораздо более опытные маги, самостоятельно он бы ничего не достиг.
Почему же нельзя? Дон Хуан говорил, что каждому по силам стать человеком знания, просто не надо быть глухим к проявлениям Духа.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 18:38   #8
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Я имею ввиду методики с применением психотропных веществ. Просто скажем те же псилоцибиновые грибы очень индивидуально воздействуют на каждого человека. И дозировка тоже для каждого своя. Что подошло Карлосу, может повредить тебе и т.д.. ИМХО, пребывать в состояниях холотропного(изменённого) сознания нужно под руководством более опытных людей, а не книги. Опять же повторюсь, что это касается только галлюцинногенов. Просто большинство современных людей врятли сможет встать на путь знания без их применения.
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2004, 19:39   #9
Grott
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Grott
 
Регистрация: 02.10.2004
Адрес: в будке
Сообщений: 53
Лайки: 0
Книга на самом деле может открыть для человека больше, чем он на самом деле думает, нужно только правильно истолковать то, что она рассказывает, ну конечно не стоит пробовать самому психотропные вещества и пытаться стать тем, кем ему одному, без проф. помощи ни когда не стать, это просто может привести к нежелательному исходу, просто мой знакомый решил попробовать сделать это сам и вот итог самостоятельной деятельности, хотя может он просто не был настолько подготовлен, что бы понять с чем ему прийдется столкнуться на самом деле, ведь у всех свой путь к знаниям
__________________
[size=0.01]Who I.....That with me.......As I here appeared.......... But here it is beautiful to like me also........Only I that do not remember about myself....... Who I!!!!
Quién mí..... Que conmigo....... Como me encontraba aquí.......... Pero me es hermoso gustar aquí........ Solamente ni qué no recuerdo sobre....... Quién mí!!!![/size]
Grott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 10:39   #10
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Свирель
Я имею ввиду методики с применением психотропных веществ. Просто скажем те же псилоцибиновые грибы очень индивидуально воздействуют на каждого человека.
Ну чтобы считать, что для того, чтобы встать на путь знания, необходимо принимать психотропные вещества, нужно быть очень поверхностно знакомым с книгами Кастанеды. Использование галлюциногенов описано только в первых двух книгах, и то, это не объявлено жесткой необходимостью, о чем сам Кастанеда впоследствии неоднократно писал.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 17:35   #11
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Я не говорю, что это обязательно. Это безусловно совсем не главное. Просто я сужу по себе. Прочитать книгу может каждый, понять тоже вполне возможно, но осознать путь знания, я, предположим, просто так не способна. Если ты можешь, это конечно здорово, но не все же так
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 17:57   #12
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
Цитата:
Согласна. А ты не читала Маргарет Раньян Кастанеду? Вообще, наверное, интересно на Карлоса взглянуть немножко со стороны Они же всё таки 13 лет женаты были...
Свирель,ДАЙ ПОЧИТАТЬ!!!!! Плиз! Срочно!))))))
Что до пути знания,то действительно,очень сложно справиться с первым врагом знания-страхомТакие заморочки начинаются,что все бросишь и не вспомнишь больше,лишь бы такого больше никогда не увидеть)))))
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 19:41   #13
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Свирель
Я не говорю, что это обязательно. Это безусловно совсем не главное. Просто я сужу по себе. Прочитать книгу может каждый, понять тоже вполне возможно, но осознать путь знания, я, предположим, просто так не способна. Если ты можешь, это конечно здорово, но не все же так
Я бы сказал, что если не осознаешь этот путь, то пытаться осознать его с помощью психотропных средств вообще лучше не пытаться.
Лично на меня гораздо большее впечатление произвела философия дона Хуана, чем рассказы о том, какой эффект вызвали у Карлоса пейот и "дымок".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 19:58   #14
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Я бы сказал, что если не осознаешь этот путь, то пытаться осознать его с помощью психотропных средств вообще лучше не пытаться.
Понимаешь, это всё достаточно сложно и судить, не зная о чём ты говоришь, не стоит. А если и знаешь - опять же, всё это очень индивидуально. На меня тоже произвела большее впечатление общая концепция Кастанеды, иначе бы я остановилась на первых томах. Я не рассматриваю его произведение как пособие для людей, желающих расширить рамки сознания - для этого есть другая, более подробная литература.
Рианнон - я с тобой опять согласна , пошли мне мыло в ПМ, я тебе книжку перешлю.
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 20:06   #15
Eovin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eovin
 
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 322
Лайки: 0
очень люблю кастанеду. а особенно как-то - путешествие в икстлан и сказки о силе.
Eovin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:15   #16
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
а про сестричек-то! Такие очаровательные сестрички! Особенно мне нравится Ла Горда .Бег по стенам-вообще нечто! Вот бы мне такой опыт! Мечтаю до сих пор Вообще мир дона Хуана очень честный и такой же жестокий.В нем страшно жить.
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:15   #17
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Свирель

Понимаешь, это всё достаточно сложно и судить, не зная о чём ты говоришь, не стоит. А если и знаешь - опять же, всё это очень индивидуально. На меня тоже произвела большее впечатление общая концепция Кастанеды, иначе бы я остановилась на первых томах. Я не рассматриваю его произведение как пособие для людей, желающих расширить рамки сознания - для этого есть другая, более подробная литература.
Что именно сложно? Мы ведь здесь обсуждаем, вроде, так что же, и не говорить теперь?
На всякий случай скажу, что я знаю о чём говорю.
Кстати, Кастанеду я рассматриваю именно как такое "пособие", просто сложно найти другую такую книгу, в которой столько говорилось бы именно о расширении возможностей человеческого сознания. Печально, что это в последнее время стало синонимом наркотического опьянения, а его книги, разумеется, не об этом.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:20   #18
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
Вася,ты пробовал что-либо осуществить? Было бы интересно послушать об этом,если возможно)
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:25   #19
Свирель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Свирель
 
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
Хм, я вообще-то использовала именно в том смысле Но согласна, что под этим словосочетанием нужно понимать понятия более широкие. Расширять и изменять сознание, можно, конечно, и без галлюцинногенов, и это, безусловно, гораздо лучше. И к Карлосу они действительно мало относится. Собственно говоря, я акцентировала внимание на данном аспекте из - за случая, рассказанного выше Grott'ом про его друга.
__________________
"Это не палка, это меч." (c)
ЖЖ

Последний раз редактировалось Свирель; 15.10.2004 в 21:33.
Свирель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:45   #20
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Печально, что это в последнее время стало синонимом наркотического опьянения, а его книги, разумеется, не об этом.
Насколько в последнее?
Мне кажется, всем берущимся читать Кастанеду надо говорить: "Если у вас создается впечатление, что это книжка о наркотических глюках, то постарайтесь дочитать по крайней мере до третьего тома". Тут как раз тезис о том, что прочитал наугад восемь страниц и составил мнение об авторе, не проходит. Прямо как ВК - если уж его бросать, то только дочитав до второй главы.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:46   #21
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от рианнон
Вася,ты пробовал что-либо осуществить? Было бы интересно послушать об этом,если возможно)
Я думал, речь идёт о прочтенных книгах...
Но если говорить о практической стороне дела, то нет ничего особо сложного в сновидении и остановке внутреннего диалога. Это, я думаю, каждый может проделать без особого труда.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:51   #22
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
о,сновидение...) Наверное,это здорово) Мой опыт был настолько ...живым,что я чуть концы не отдала и возвращаюсь к нему теперь только посредством прочтения книг дона Карлоса)))) Страшно))
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2004, 21:56   #23
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Marya
Насколько в последнее?
Я имею в виду сам термин "расширение сознания". Используется он как что-то вроде эвфемизма, иносказательно означая всеразличные trips, magic mushrooms, smart shops etc.
Кастанеда же занимался расширением сознания в самом что ни на есть буквальном смысле.
А так согласен, конечно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 03:02   #24
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Рианнон, ой, а расскажи об опыте сновидения?
Или это очень личное?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 11:42   #25
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
давай я тебе на Зиланте расскажу) И желательно не на ночь)) Он был очень реален)
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 12:38   #26
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Когда мне удавалось сновиденье, я сталкивался с проблемой - и что теперь? Я осознаю себя в сновидении, вижу свои руки и т.д. Что дальше? И вот за этим вопросам, обычно, сновиденье прекращалось, сменяясь обычным сном.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 12:49   #27
Ирэн Адлер
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
Вася, я вот руки тоже видела, а вот с внутренним диалогом - бяда. Голова раскаляется, как сковродка

А вообще, когда я руки увидела, осознала, что сплю, а еще поняла какой-то забавный бонус. В этот момент можно спрашивать. Все, что интересует. Получила парочку весьма пользительных ответов.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 13:34   #28
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
внутренний диалог получилось остановить только один раз,и то случайно.Ощущения-бесподобные,но,к сожалению,и разу больше не повторившиеся.Со сновидением гораздо легче,но проблема в том,что я почти никогда не могу его контролировать и меня заносит в какие-то странные области. Один раз видела подобие шаблона как его описывал дон Хуан.Но в основном- жуть. Надо будет еще попробовать))
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 14:08   #29
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Видеть руки - это, в конце концов, только инструмент. Главное, что ты понимаешь, что спишь и вспоминаешь о себе бодрствующем.
Я тоже пытался в этом состоянии что-то сделать, но, похоже, настолько контролировать свой сон просто нельзя. Я увидел себя на какой-то станции подземки и мог только стоять на месте, осматривая окрестности. Я решил куда-то пойти, но было чувство, что я двигаюсь сквозь все более сопротивляющуюся прозрачную среду. Это было дико изнурительно, наконец я оставил попытки и скатился в обычный сон.
Остановка внутреннего диалога - не знаю, мне кажется, что это довольно просто. Надо просто сконцентрироваться на какой-нибудь точке пространства или звуке, пока всю голову не заполнит тишина. Это очень напоминает медитацию.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2004, 14:15   #30
рианнон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для рианнон
 
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
видимо,у всех женщин проблемы с внутренним диалогом Но проблема в том,что остановка внутреннего диалога по Кастанеде автоматически подразумевает остановку мира,а это ТАКОЕ достижение,которое в корне меняет всю жизнь. Неужели тебе это удалось? Тогда мои респекты. Мне кажется,это самое трудное в этой теории вообще. Со сном гораздо легче,особенно если использовать комплекс упражнений,который дон Карлос не очень красиво обозвал))) Тем более там действует разделение на типы (во всяком случае,для женщин))
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с)
рианнон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования