13.04.2002, 22:33 | #1501 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Гаэри, ты что!!! Я тут сижу и читаю с открытым ртом твои посты, причём уже очень длительное время, но мне не надоело и не надоест.
|
13.04.2002, 22:34 | #1502 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня еще интересовало, а Бильбо не видел глаз???!!! Или глаз только активизировался, когда фамилия Бэггинс выплыла на свет (я имею в виду , что в фильме нам этого не показали, а показали только чувство Бильбо (масло, хлеб...), но ведь Гэндальф не поднял кольцо, потому что УЖЕ увидел глаз, неужели Бильбо такой слепой был???
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 22:36 | #1503 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Возможно, Толкин как католик предполагал душевное исцеление для всех созданий, но тут уже заходит речь о самом понятии душевного исцеления. Душа - не застывшая форма, ее нельзя очистить раз и навсегда, а если существо не носит в себе света, то его мысли и поступки будут неизбежно обращаться к злой стороне натуры при любом неудовлетворении.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 22:42 | #1504 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.04.2002, 22:42 | #1505 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 22:44 | #1506 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 22:49 | #1507 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.04.2002, 22:56 | #1508 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Про ГЛАЗ думаю, что Бильбо не видел его. Может быть что-то чувствовал, но не видел. Вначале - когда кольцо было найдено, Саурон был слишком слаб для этого, а во времена описываемых в ВК событий кольцо уже стало чувствовать силу (духа, знаний, все это вместе взятое), ведь ГЛАЗ показывается только тем, кого кольцо желает подчинить совей воле и заставить делать то, что нужно Темному Властелину. Кольцо приняло решение сменить владельца, посчитав его слабым, уже непозходящим для своих задач или предугадало события.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 23:02 | #1509 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Нам недоступны причина и помыслы Эру, но меня всегда это задевало - ведь Валар создал Эру, он что - специально создал сильное зло? Логика подсказывает, что да, но это всегда потрясало меня - бог, создающий мир и добро и зло в нем. Слушайте, существа, а ведь это тред Фродо... может будем заканчивать наши беседы о вечном? Я могу тут писать часами, остановит меня только то, что через пару часов я уплыву в бассейн.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 23:21 | #1510 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
как ткань, что расползается в руках
действительность куда-то ускользает и я опять блуждаю в страшных снах и темная вода все подступает... она близка уже. один последний шаг хранит от помрачения рассудка октябрь. март. октябрь. снова март теперь почти не помню промежутков совсем, как смеагорл я одержим навязчивым и тягостным желанием владеть Кольцом. хранить. считать своим о эру. я устал терпеть страдания и притворяться тем, каким я был и жить, как жил когда-то в милом шире я больше не могу - не хватит сил мне не осталось места в этом мире
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
13.04.2002, 23:27 | #1511 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
"Не будешь ли ты такдобр подуматьнад вопросом: что быделало твоедобро,если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени отдеревьев и от живых существ.Нехочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?" |
|
13.04.2002, 23:29 | #1512 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Вика, я просто ОБОЖАЮ твои стихи. Что я могу сказать? Спасибо, как всегда...
|
13.04.2002, 23:36 | #1513 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
14.04.2002, 00:04 | #1514 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Привет, как всегда поздно влезаю в дискуссию.
О финале, христианстве и грусти: Когда я прочла книгу, у меня было четкое восприятие финала - Фродо умер. И дело не в механике процесса - я понятия не имела, что такое Валинор. Как там все происходит?люди? души? Какая разница! Фродо ушел туда, откуда нет возврата. А мы остались здесь. Глубоко верующие люди верят в рай, в то, что после смерти душа уходит к богу. Хорошо это? Есть ли это логическое завершение пути земного? Да. Но почему же тогда мы плачем о мертвых? Почему смерть людей молодых кажется несправедливостью? И не только нам, махровым атеистам, верующим тоже... Логика логикой, вера верой, теории теориями, а душа скорбит. Можно искать в этой печали свет, можно прикладывать к финалу философию католицизма, если это поможет... |
14.04.2002, 01:03 | #1515 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Ох, у нас у всех сегодня настоящий "писчий спазм"...Ушла от компа всего на 4 часа, а за это время еще 2,5 страницы накатать успели... Да все так интересно! Даже любопытно, в честь чего у нас сегодня такое коллективное"недержание речи" - Дня космонавтики, что ли???
Аликс Мы действительно с тобой никогда не столкуемся. Моей натуре такие абстрации и символизм - звезды, уход на небеса, - всегда были глубоко чужды. Увы. Я - материалистка до полного безобразия.И для меня Валинор - реальное физическое место, где обитают не какие-то абстратные "души", авполне реальные эльдари из плоти и крови. Которых можно было бы потрогать руками, если там вдруг оказаться! Насколько я понимаю, Валинор, являясь частью Арды,прежде вообще располагался очень близко к Срединным землям... Да, последующе безрадостные событияисказили Арду и вывели Валинор за круги данного нам в осязаниемира. Но, по-моему, это не Арда сама по себе уменьшилась, а пространство, доступное жителям Средиземья было искусственно ограничено. Валинор остался частью Арды, но просто стал существовать как бы в "ином пространстве". В моих неправильных "материалистичных" мозгах данное "искривление пространства"вызывает ассоциации не столько с мистикой, сколько с физикой. И если для эльфов прямой путь туда открывался, а некоторые "особо одаренные граждане" типа майаров и вовсе регурярно шастали туда-сюда, значит связь между двумя этими пространствами существовала. Просто валары подобные экскурсии по каким-то своим соображениям не приветствовали. Но если почитать тот же Сильм, господа валары, если припирало, очень лихо нарушали собственные законы насчет "смертных". И с тем же Эарендилом, и с тем же Береном... Гаэри Мне тоже кажется, что человеку свойственно желать счастья тому, кого любишь... Отсюда и неиссякающая жажда"оставить выбор", "дать еще один шанс", над чем слегка иронизировала Алекс. Что поделать, я Фродо Бэггинса уже почти 2 десятка лет нежно люблю, поэтому не могу отказаться от мечты о "счастливом" конце, хотя и понимаю всю логичность и обоснованность unhappy end в его судьбе. Но логика логикой. а смириться с несчастьями и безнадежностью для того, кто дорог, порой даже труднее, чем с собственными проблемами. На себя легче махнуть рукой, а тут постоянно рвешься что-то делать... А та повесть (From the Dark Tower) местами действительно довольно жуткая, провоцирует мозги на всякие кошмарности. Хорошо тебе понимаю:на некоторых сценах мое не в меру разыгравшееся воображение тоже давало мне "пинка поддых". Хотя я, напротив, проглотила повесть залпом, за несколько часов. Единственная проблема была в достаточно сложном, даже нескольковычурном языке - первые главы полторы я с чертыханиями металась между монитором и словарем, пока не привыкла к лексике... Belladonna Я не ошибаюсь, это ты поминала о "Жемчужине Брендихолла"? Если там дети присутствуют, то это совсем не та повестуха, о которой я думала!Видноэтих "Жемчужин" и "Мэри Сью" в фанфике развелось, кaк мышей... А у тебя текста нет? Ведь тот сайт Rescue Frodo и правда помер, и, к несчастью, до того, как я успела туда забраться... Народ, у кого этот текстик имеется - скиньте на мыло, плз!!! Хочу после всех мрачностей утешаться хотя бы дурацким сентиментальным чтивом с уютными гнездышками и кучей малолетних бэггинсят!!! А то я плакать начну без остановки!!! |
14.04.2002, 01:07 | #1516 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Могу лишь пожелать, чтобы ты все-таки почаще влезала в здешниедискуссии... |
|
14.04.2002, 01:07 | #1517 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Но если речь идет о романе, то персонаж проживает именно такую жизнь, как ему придумать. Я не испытываю ни малейших угрызений совести за то, что я, атеистка, верю в Валинор, в вечное блаженство для Фродо. Фродо - персонаж, его выдуманная судьба -это правда. Вот ее он и проживает. |
|
14.04.2002, 01:13 | #1518 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вера - хитрая штука. Она либо есть, либо ее нет. А что делать мне, у которой с верой в это не получается? Ну нет ее - и хоть ты тресни. Мне приходится искать другие пути решения проблемы. Как в одной старом изречении, которое я когде-то где-то уже приводила: "Если тебе перед тобой стена, сделай шаг назад, а потом иди в любую сторону". |
|
14.04.2002, 01:17 | #1519 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
14.04.2002, 01:25 | #1520 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.04.2002, 02:36 | #1521 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Далеко идущий пример, но все же: ведь оплакивали же женщины Христа. А его путь, по жизни и в смерти - это высший пример христианского служения. Призвание, долг исполнены. Путь предначертанный пройден. Мир спасен, наконец. Но люди все же скорбят о потерянной жизни. И если уж на то пошло, а что Фродо сам себе мог думать, когда уплывал? Как-то я не верю, что он плыл за блаженством... |
|
14.04.2002, 02:59 | #1522 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Понимаешь, с моей личной точки зрения, судьба Фродо не является трагичной. Я думаю, трагичной является совсем другая судьба. Судьба Фродо - это вовсе не плохой удел. А его уход вызывает у меня печаль, как всякое расставание, но он не безнадежен для меня. |
|
14.04.2002, 03:24 | #1523 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Да и с воскресеним Христа аналогия не выходит. Воскресение - чудо. Уход Фродо - сознательный выбор. Вот что должен был простой (ну, не совсем ) хоббит себе думать, чтоб решиться на отплытие? Чтоб уйти, откуда нет возврата? Мне почему-то кажется, что ему должно быть жутко, как и мне. |
|
14.04.2002, 03:41 | #1524 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Понимаешь, дело в том, что Фродо мог чего-то не знать, но из-за давнего покровительства высших сил чувствовать. Что есть еще что-то. Вот это ощущение, что "есть еще что-то" помимо твоей жизни, как в смысле "есть эльфы", так и в смысле "есть жизнь дальше" - вот это интуитивное чувство Толкин своим героям дает. И Арагорн перед смертью говорит Арвен, что это - не конец, они еще увидятся. И Фродо очень многое чувствует интуитивно. Потом, для меня Валинор всегда был настолько прекрасной страной, что я не могла допустить, как там можно горевать. И для меня Фродо уходит туда не только своей душой, но и телом. Развоплощения не происходит. Уходит не один, а с обожаемым Бильбо и любимым Гэндальфом. Элронд, Галадриэль. Неплохая компашка. Тата! Толкин - хороший отец. В том числе и для своих персонажей. |
|
14.04.2002, 04:15 | #1525 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Примерно из-за такой же проблемы погиб Нуменор. Нуменорцам стало обидно, что бессмертие - не для всех... *это не у Перумова, у Толкиена.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
14.04.2002, 04:44 | #1526 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Ты в Вартовске????Пиши мне на мыло или в приват, встретимся!!! |
|
14.04.2002, 04:44 | #1527 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Только я рассматриваю эти письма не как возможный вариант событий, а как воображаемый диалог между Фродо и Сэмом. Как будто они снились друг другу и разговаривали... Могу же я разговаривать с Фродо, тем более мог это делатьСэм. Так что радости это не прибавляет, но дает понимание... Дает ли это надежду? Я уже писала, что надеюсь на другое - на приход Сэма за море, пусть через 60 лет и то, что он застанет там Фродо и этот разговор фактически состоится. Я пытаюсь в это верить. Но в любом случае из всех фанфиков это лучший, ИМХО. Я его люблю. Хотя и не верю в такой конец. ****** 2 Рика. Кирит Унгол дается мне тяжело, дочитала до половины, тут меня подкосило воображение... Бррр... Я постараюсь ответить в привате вечером.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
||
14.04.2002, 04:56 | #1528 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
14.04.2002, 05:20 | #1529 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Под каждым словом. Да, как нас сегодня зацепило... Видимо что-то в космосе...
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
14.04.2002, 05:43 | #1530 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Тем более, что аналогия с Христом не проходит и по еще одной простой причине. Христос был Бог и Сын Божий. Приходя на землю в образе человеческом, он осознавал свою божественную сущность, знал свой путь и знал, что после распятия он воскреснет и вознесется обратно в свою небесную обитель. Это, конечно, не отменяло страха, боли, страданий, присущих человеческой стороне его, не отменяли Гефсиманского сада и крестной жертвы... Но с ним было знание о воскресении. В Пасхальную ночь верующие радуются чуду возвращения Христа из смерти в жизнь. Для Фродо воскресение не запланировано. Он - не бог, а обычный смертный, такой же как мы с вами слабый и страдающий. Он жертвует собой, сознательно идет на смерть, зная, что жизнь его конечна. Что он действительно жертвует всем, что имеет. В том числе, своей единственной и неповторимой жизнью, которой ему никто не вернет... По-моему, сравнение некорректно, хотя я знаю, что подобные аналогии с литературе и дискуссиях возникают регулярно. История Толкиена гораздо более жестокая и трагичная. В ней нет и не может быть праздника Пасхи. |
|