11.06.2002, 18:45 | #301 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Не-а. Отнюдь. Можно я автоцитату зафигачу?
"Ежели я че про мир Толкина говорю, то, как правило, готов подтвердить текстом или местом, где эту цитату искать".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
11.06.2002, 18:49 | #302 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Я это к тому, что на то они и Лосты, что многое из них Толкин потом потерял <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
11.06.2002, 19:06 | #303 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Спорный вопрос. Нащет Лостов. Если быть последовательными, то мы о ПЭ не знаем практически ничего. То есть, мы можем опираться только на ВК и Х. Сильм не катит, бо не книга Рональда Толкина, а компилляция Кристофера. Если же мы опираемся на С, как на каноническое произведение, то и тома HoME являются каноном.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
11.06.2002, 20:00 | #304 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT |
|
11.06.2002, 20:34 | #305 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
<a href="http://www.tolkien.ru/ttt/" target="_blank">ТТТ</a>
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
11.06.2002, 20:46 | #306 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Пдемного бдагодарна, о мой внимательный Вайсс...<img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT |
11.06.2002, 21:14 | #307 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вайс, а ты можешь рассказать поподробнее о тех четырёх пунктах?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
|
11.06.2002, 21:51 | #308 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Только я уточнения вношу - при отсутсвии канона опираются на позднейшую изи существующих версий. Так что - если по данным пунктам нет опровержений в более поздних "не-канонах" типа "Сильма" - то это принимается. Если есть - отбрасывается как ранние неточные сведения.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
11.06.2002, 23:05 | #309 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Тинувиэль, завтра, с работы, с удовольствием расскажу <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
12.06.2002, 00:35 | #310 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Если как к документам - отсутствие поздних сведений принимается за истинность прежних сведений. Считается, что с тех пор ничего не изменилось и переписчики не сочли нужным повторяться. Кстати, если подходить к текстам как к истинным документам, то имя опубликовавшего их - Джон, или Кристофер, или ПиДжей - ничего не меняет. Все три версии абсолютно равны. P.S. Лично я считаю ВК и иже с ним просто книжками и, если возникают подобные ситуации, выбираю те истории и сюжеты, которые наиболее полно укладываются в МОЕ представление. Но это исключительно моя точка зрения и я не навязываю ее никому.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
12.06.2002, 12:32 | #311 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
12.06.2002, 12:44 | #312 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Итак,вот, что видно невооруженным взгладом при прочтении второго тома Лостов.
1. Эльда-гном (ну нолдо) Лэголас Золотой Лист из Дома Древа видел в темноте как кошка. Этот факт упоминается 2 раза, его поставили впереди отряда беженцев из Гондолина в подземном ходу. вывод: далеко не все эльфы видят в темноте. 2. Эльфы ненавидят кошек с ПЭ, так как Тэвильдо Князь Котов был приближенным Мэлько и его племя поставляло Тому на стол дичь. 3. Хуан вынудил Тэвильдо раскрыть ему Слово Котов, после чего собаки кошек не боятся а прехирают. 4. "И долго оставались они в зловонных болотах, и была осень, и мучали их зловредные мухи, и многие болели лихорадкой, и проклинали они Мэлько" (по памяти). Это про спасшихся гондолинцев. 5. Балрогов было не менее четырех и не более семи. Отдельное и очень позднее примечание Толкина относительно семи. 6. Народу Орлов позволяло летать Слово Орлов, которое пытался пытками вырвать у плененных Орлов Мэлько, но не добыл его.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
12.06.2002, 13:27 | #313 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||
12.06.2002, 13:47 | #314 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Так, хочу сразу предупредить, что все ниженаписанное - исключительно мои логические рассуждения. То есть отнестись к ним критически - ваше не просто право, а обязанность <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[quote][b]5. Балрогов было не менее четырех и не более семи. Отдельное и очень позднее примечание Толкина относительно семи. Прекрасно. В смысле - прекрасно, что не пара сотен <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Цитата:
Еще один пунктик от меня: Эволюция в мире Арды шла наоборот. Основание: волки произошли от псов. Нет оснований считать, что с остальными дикими зверями не было подобного.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|||||
12.06.2002, 14:10 | #315 | ||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||||
13.06.2002, 01:59 | #316 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати про балрогов: "... (скип)...воины Рога взобрались даже на железных змей и напалдали на балрогов, и тяжело ранили многих.. (скип)" "... (скип)...так много балрогов перебили они...(скип)..." "Тогда Готмог, Повелитель Балрогов, созвал всех своих демонов, что были поблизости от города и распорядился так: часть балрогов вышла навстречу народу Молота и отсупила перед ним, большинство же забежало сзади взобралось на драконов... (скип)..." (С.179.) Чего-то больно много их для семи штук и уж тем более - для четырех....
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||||
13.06.2002, 02:16 | #317 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
(прошу прощения что встрял,но не мог удержаться просто) А у меня вот тут другое сообщение. Осенило меня! Мифрил - это понимаешь ли платина судя по всему. Истинное серебро которое почти не окисляется и оч.ковкое. Опять же сплавы там всякие(по цвету подходит тоже...) и которое ценилось выше золота. И редкий металл,видать жила только одна была в Мории,а в виде самородков её редко находили... Осталось только цитату надыбать... Блин, интересно Толкиен знал о химико-физических свойствах платины или он мифрил просто придумал??? |
|
13.06.2002, 02:32 | #318 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||
13.06.2002, 02:50 | #319 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Аааааа.. ясно. Значит, платина она и есть мифрил,с чего-то же должен был Толкиен списывать ну или хотя бы от чего-то отталкиваться изобретая такой металл благородный... Только куда-то у нас Мглистый с Морией уплыли.... Вообще если выкинуть скифов там и кого вы ещё приписали Рохану-то? Уж и не упомню... Углерод 14 не может быть универсальным методом,которым его некоторые товарищи считают... Так может Средиземье это Пангея была? Там конечно нестыковок,но всё лучше чем Средиземноморье... Пангея... которую плющило и колбасило примерно как Средиземье после ПЭ когда Белерианд отдрейфовал или на дно залёг... в принципе почему бы ему сначала не полежать на дне,а потом не всплыть в качестве Америк... |
|
13.06.2002, 12:37 | #320 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Пангея? Н-нет, не думаю... Все-таки - миллионы, десятки миллионов лет назад - это слишком много...
А с платиной - ну, думаю что Толкин мог начать с нее, когда свой мифрил придумывал. Но потом вымысел перевесил - платина, все-таки, тяжелый и плохоковкий металл. Сплавы с другими металлами платиновой группы - тем же осмием или родием - улучшают ковкость и прочнось в несколько раз, но легче она не становится, даже наоборот. Фродо платиновую кольчужку просто не поднял бы <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
13.06.2002, 12:58 | #321 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Если уж вы взялись искать материальную основу во всех фантазиях профессора. Откуда тогда взялся итильдин? Тот самый, из которого был сделан рисунок на Воротах Мории?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
13.06.2002, 13:38 | #322 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
13.06.2002, 13:38 | #323 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А насчёт массы и сплавов.. ну мы ведь несмотря на все достижения НТР многого не знаем, я уже писал где-то (в оружии кажись),что при раскопках Теночтитлана находили платиновое оружие и доспехи,которыми судя по всему были укомплектованы личные так сказать войска ихнего царя (что-то типа гибрида телохранителей с дружиной), хотя насчёт войск и царя это всё вилами на воде писано,никто толком ничего не знает. Точнее не платиновое,а из сплава платины с чем-то (опознали только платину). Как они это оружие делали и из чего совершенно непонятно, более того откуда у них во времена до н. э. была технология обработки платины вообще, которая плавится при температуре свыше 3000 Цельсия,ещё непонятнее. Это конечно же отнесли к "загадкам истории"... и только. (версию граничащую уже не с бредом,а даже не знаю как и обозвать псевдонауки "уфология" насчёт того,что индейцы близко общались с инопланетянами прошу не рассматривать <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) Экс, ну и что что десятки миллионов?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Зато она гораздо больше на Средиземье чем Евразия похожа. И вообще что касаемо хронологии особенно так называемых "доисторических эпох" такая баламуть ,что ей-богу иногда ум за разум заходит... Поэтому я полность согласен с тем что Цитата:
|
||
13.06.2002, 14:53 | #324 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вы, братцы, прям как ученые из интермедий в переводе ВК Бобырь! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Итильдин светился помимо того, что под звездным и лунным светом, но еще и при звуках эльфийской речи. Это вы как объясните? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Гипотеза платина-мифрил получила неожиданное подтверждение: когда платину открыли, ее величали "дурным серебром", поскольку не знали, что с ней делать. А мифрил - "морийское или истинное серебро" - корень тот же. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Платина, все же, слишком тяжела для мифрила - она почти втрое тяжелее железа. Еще замечание по поводу эволюции: теория Дарвина не доказана, и есть основания утверждать, что она неверна. Во всяком случае нет доказательств происхождения одного вида от другого. Так шта-а-а...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
13.06.2002, 21:58 | #325 |
Гость
Сообщений: n/a
|
2Вася: Угу, угу, сейчас на Западе даже не модно придерживаться версии эволюции, там больше противников этой версии, чем её сторонников.
Так…если всё, описываемое Толкиным происходило в этом мире бесчётное количество лет назад… Тогда я одного не понимаю: христианской религии, точнее, Новый Завет. Не стыкуется она у меня с религиозной концепцией Арды. ИМХО, если бы всё было в том мире, отголоски легенд бы остались, Валары тогда уж точно. Ну не считать же древнегреческих богов за валар? И другие легенды бы остались, про эльфов уж точно что-то было бы. Не могли же ТАК всё забыть, что религиозную концепцию с ног на голову поставили… 2Вайсс: спасибо за пояснение, оч.интересно. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> |
13.06.2002, 22:11 | #326 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
13.06.2002, 22:15 | #327 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Пости, с удовольствием прочитаю.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> |
|