|
Результаты опроса: Надо ли детишек обманывать? | |||
Да. Они вырастут добрыми и пушистыми. | 18 | 40.91% | |
Нет. Обманывать не хорошо. | 3 | 6.82% | |
Нет. Если любишь не обманешь. | 3 | 6.82% | |
Нет. Полезного в этом мало. | 20 | 45.45% | |
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
31.01.2005, 08:25 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Надо ли детишек обманывать?
Здравствуй дедушка мороз, ты подарки нам принес?
Как считаете, форумчане, нужен ли детям обман? Нужно ли им то, во что взрослые не верят сами? Не лучше ли ждать любви от родителей, чем подарков от деда мороза?
__________________
Истина сделает вас свободными. |
31.01.2005, 08:49 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.12.2004
Адрес: там, где вас нет
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Matrix, это у тебя приколы такие - подобные треды заводить?
Ты лучше другой опрос устрой - кто ни разу в жизни не соврал? |
31.01.2005, 09:30 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Детеныш у меня родился. Три месяца исполнится.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
31.01.2005, 09:38 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Если считать что ложь приведет к определенным стереотипам, то врать излишне. Но обеспечить детство человека без лжи имхо невозможно, просто не поймет детеныш, что ему втолковать пытаются. По этому четвертая позиция, хотя надо бы сделать «Да. НО ПОЛЕЗНОГО В ЭТО МАЛО».
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
31.01.2005, 10:13 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересная штука ложь. Она как зараза. Соврешь один раз, а потом уже врешь дальше и так бес конца. Ребенок все воспримет за чистую монету. И что дед мороз существует, и что детей аист приносит. А что потом? Огрубение лучших чувств? Потому что все светлое оказывается ложью? А насчет втолковать: Объяснить на доступном уровне, а не врать, причем думать над каждым словом, т.к. с самого рождения формируется бессознательное, а его потом сложно править.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
31.01.2005, 10:39 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Детишкам нужен не обман, а сказка. Или ты и про Красную Шапочку ребёнку читать не будешь, потому что это - выдумки?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
31.01.2005, 10:56 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
31.01.2005, 12:13 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Хороша сказочка. Родная мать отсылает дочь в лес, в котором волки табунами бегают. А под конец добрый волк с удовольствием кушает бабушку с внучкой. Б-р-р-р кошмар, а не сказка. Я такое точно своим детям читать не стану.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
31.01.2005, 12:15 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
31.01.2005, 12:17 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
pascallisimus, а что ты станешь детям читать? "Колобка"? Его тоже съели. А в сказках Гофмана так вообще садизм один.
Кстати, в сказке про Шапочку не все так просто. http://paganism.ru/red-hood.htm Последний раз редактировалось Dietrich; 31.01.2005 в 12:19. |
31.01.2005, 12:56 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
В моем понимании сказка должна нести позитивные эмоции, я тут их не вижу. К тому моменту, когда мне придется рассказывать сказки, надеюсь выбрать именно такие.
Цитата:
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
|
31.01.2005, 13:06 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Нет. Ссылку я привел просто в качестве примера, что сказка эта не примитивная, а имеет глубокий подтекст.
Что же до позитивных эмоций сказок, то здесь многое зависит и от рассказчика, ты не находишь? Одно дело, если ты ребенку будешь очень подробно, в лицах изображать, как там кто кого кушал, и совсем другое, если ты акцент сделаешь на то, что злого Волка ( ) постигло наказание в лице доблестных дровосеков. Да и потом - хеппи энд там есть - бабушка и Шапочка остались невредимы - вот тебе и победа добра над злом. А разве сказки о победе добра над злом могут оказать на ребенка плохое влияние? |
31.01.2005, 13:06 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
У меня принципиальный вопрос - а что понимается под словом "ложь"?
"Война и мир" - ложь?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
31.01.2005, 13:09 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Первый вариант.
|
31.01.2005, 13:10 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Вася, если под словом "ложь" понимать искажение объективной действительности, то опять не миновать релятивизма.
Кстати, может ли считаться ложью преподнесение некой истины в иносказательной форме? Например, насколько лжива, скажем, притча? |
31.01.2005, 13:27 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Я просто спросил, что имел в виду автор треда.
Про притчу - собственно, мой пример о том же.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
31.01.2005, 13:27 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Dietrich я не беру на себя роль знатока детской психологии, но повторю по моему мнению, эта сказка не несет позитивных эмоций кроме последних строчек как там "... и жили они долго и счастливо". Само пребывание главных героев в желудке восторгов не вызывает. Племяшка моя после слов, что их съели чуть не зарыдала. Так что проверено детьми.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
31.01.2005, 13:40 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
pascallisimus, здесь не все так однозначно.
Хорошо известно, что сказки частенько содержат устрашающие элементы как обязательные детали. Я не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, но на мой взгляд это необходимая часть воспитания.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
31.01.2005, 13:47 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
По-моему, дети очень часто понимают, что это все "не взаправду"...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
31.01.2005, 13:52 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
pascallisimus, я, собственно, что хотел сказать. Обобщенно говоря, такие "негативные" элементы сказок можно назвать подготовкой ребенка к жизни в реальном мире, который далеко не идеален. А воспитывать на примерах, где любой негатив отсутствует, как таковой, значит вырастить не человека, который приспособлен к жизни и может преодолевать препятствия, а тепличное растение.
|
31.01.2005, 14:02 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky
Если эти устрашающие элементы развивают в ребенке инстинкт самосохранения и его адекватную на них реакцию я только за. Но при развитии этого я думаю можно обойтись без игровых форм а-ля злые волки и так далее, допускаю возможность на примерах реальной жизни объяснить ребенку, чего именно надо опасаться.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
31.01.2005, 14:06 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
|
31.01.2005, 14:15 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
31.01.2005, 14:20 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. Последний раз редактировалось pascallisimus; 31.01.2005 в 14:22. |
|
31.01.2005, 14:45 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Ребёнку это не будет интересно и, как следствие, понятно, странный Вы человек. Не ставьте себя рядом с ребёнком, я Вас умоляю.
Слово "омоновец" не скажет ребёнку ровным счётом ничего, а вот "волк" - да. Он с зубами, с когтями, рычит - страшно. ЗЫ: Вообще, на нашем форуме подобная тема мне кажется несколько надуманной. Посмотрите на разделы «Кино» и «Литература» - да у нас каждый первый до сих пор в сказки верит.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 31.01.2005 в 14:50. |
31.01.2005, 15:18 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Ilana я не предлагал общаться с ребенком используя такие слова как "омон", "собр", орг.преступность, не предлагал отказаться от сказки в воспитании ребенка, просто предложил альтернативу сказкам в которых присутствуют страшные персонажи. Так как предполагаю, что ребенку будет полезней узнать действительность, чем бояться мифических волков. Преподнести эту информацию соответственно необходимо так, чтобы ребенку было интересно ее слушать и воспринимать.
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. |
31.01.2005, 15:28 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Волка он может и в жизни ни разу не увидит.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
31.01.2005, 15:39 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Pascallisimus, а Вы давно с детьми общались? Такое ощущение, что не просто не общались миллион лет, а ещё и себя забыли в детском возрасте напрочь. Никогда ребёнок не заинтересуется тем, что не будит воображение, фантазию. Даже в самой-самой поучительной и полезной сказке (например, "Мойдодыр") есть разговаривающие крокодилы и оживающие рукомойники.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
31.01.2005, 16:21 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
31.01.2005, 16:38 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Что-то сам вопрос не согласуется с заданным ходом дискуссии. С каких это пор чтение сказок стало являься обманом? Обманом было бы уверить ребёнка, что это всё происходило на самом деле. Подтвердить своим авторитетом, что после проглатывания волком бабушки и Красной Шапочки есть возможность их спасения.
И ребёнок прекрастно осознаёт. где выдумка, а где правда. Ведь в реальной жизни волки по улицам не бегуют. А если всё по правде, заменять волка - то кем? Человеком? И ломать детскую психику, приучая ребёнка не доверять никому? Ведь всё равно он будет расти в коллективе, а сказка и учит нас, что только не входящий в коллектив субъект является подозрительным, тогда как принадлежащие ему, наоборот, всегда выступят на защиту. И разграничение тут ведётся по антропоморфному принципу. |