26.02.2005, 11:02 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Александрина, думаю, ты права. Мне кажется (но это только мое мнение), что энты и Бомбадил с Золотинкой уж слишком сказочные, а все остальное вполне равдиво выглядит.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
26.02.2005, 17:17 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Фэр,интересную мысль ты подкинула-я раньше думала,почему же они неинтересны,а теперь,наверное,поняла,что нереально они как то смотрятся.Хотя,знаешь,на то и фэнтези,что там есть элемент сказки
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
26.02.2005, 19:26 | #3 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
особенно правдиво выглядят бессмертные эльфы
|
26.02.2005, 20:27 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
БрискНу они хоть внешним видом людей напоминают
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
27.02.2005, 16:14 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Проблемы у авторов (по себе знаю) возникают не только с бессмертием персонажей, но и с чрезмерным их могуществом...
|
27.02.2005, 16:17 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Не знаю почему, но я верю в эльфов, они выглядят правдиво и естественно, а энты и Бомбадил с Золотинкой - нет. Эльфы, гномы и назгулы - это все элементы сказки, но они сочетаются хорошо, как родные, а энты и Золотинка как будто откуда-то из другой сказки.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
27.02.2005, 16:25 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
ППКС. Но, может быть, можно найти какой-нибудь "общий знаменатель"? Система координат достаточно ясная, Бомбадил похож либо на Майя, либо на одного из Валар, хотя я не читала "Приключения Тома Бомбадила" (прошу прощения за возможные ляпы!). А кроме оживших деревьев, может, там были и другие негуманоиды, просто они в историю Войны Кольца не попали и описаны не были? Вот у Макса Фрая есть подробное описание подобных существ (не могу сказать точно, в какой повести, если интересно, загляни в тред по Фраю, там наверняка скажут)
|
27.02.2005, 16:28 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Может быть, может быть. И все-таки Бомбадил явно не вписывается в атмосферу книги.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
27.02.2005, 16:43 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
У Кистямура - точно. А в других переводах я не читала, не знаю. Может, там его по стилю как-то вписали?
|
27.02.2005, 16:51 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
|
Бомбадил какой-то слишком уж... могущественный и в войне кольца он вообще как-то по левому был... Ну ОНО на него даже не действовало, да и вообще.... Он неинтересен, потому что почти всемогущ! Хотя я его историю не читала, так что простите, если что...
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец! |
27.02.2005, 16:55 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Верно, он очень похож на Валар, которых в Средиземье быть не должно. А Золотинка, по моим сведеньям вобще Майа Ульмо!
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
27.02.2005, 17:34 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Согласна, что слишком могущественные неинтересны.Все просто-ведь больше всего веришь персонажам, чьи судьбы выглядят довольно реально.В этом и искусство писателей-писать так, чтобы читатель задумался
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
27.02.2005, 17:42 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Именно! Те, у кого в жизни есть и радости и горести выглядят естественно, будь они валарами,эльами или назгулами.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
27.02.2005, 17:57 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Да да.Хоть ВК и фантастика, но проблемы взаимоотношений вполне реальные.Ну, в общем, во всех книгах так
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
27.02.2005, 18:22 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Вовсе не во всех Я тут почитала какую-то книгу "Сварог- серый рыцарь" (по-моему так, точно не помню, но Сварог там точно был) - фигня какая-то. Ничего похожего на реальноять!
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
27.02.2005, 18:43 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Прошу прощения, поправлюсь-во всех книгах, которые я читала.
Спасибо, Фэриэн, теперь знаю, что не следует читать
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
27.02.2005, 22:36 | #17 | ||||
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
28.02.2005, 13:00 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Знаете, у ацтеков был ритуальный каннибализм, равно как и у некоторых народов Океании. Что не мешало им любить своё потомство. А делить мир, пусть и мир ВК, строго на чёрное и белое, по-моему, слишком примитивно. Не бывает народов чисто "хороших" и чисто "плохих", перечитайте Книгу: кто из "хороших" не делал плохого? А наоборот? А тот же Горлум? Что же до самого понятия "любить", то любят - все, каждый в меру своих возможностей. А причём тут картинки?
|
28.02.2005, 13:07 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.02.2005
Адрес: в аду
Сообщений: 741
Лайки: 0
|
brisk,
"черным по белому" здесь очень к месту) Бомбадил он просто "не от мира сего".
__________________
Огня, еще Огня! |
28.02.2005, 13:30 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Похоже на то, раз Гэндальф говорит о нём, что Кольцо он может просто посеять, хоть и понимает его важность и ценность.
|
28.02.2005, 17:11 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Кэт, оно ему просто не нужно и он не чувствует его власти.
Кэт Вязовская: "А делить мир, пусть и мир ВК, строго на чёрное и белое, по-моему, слишком примитивно. Не бывает народов чисто "хороших" и чисто "плохих", перечитайте Книгу: кто из "хороших" не делал плохого? А наоборот?" Абсолютно согласна. В этом, мне кажется, и заключается основная правдоподобность книги. Бриск, я просто выражаю свое мнение. Мне кажется, что Бомбадил не вписывается в атмосферу книги. Считать подругому - ваше право.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
28.02.2005, 19:31 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
|
Кэт, Фэр, согласна.
Бриск, по-моему наоброт, комплимент Профессору, а не "камень в огород". Мы его не критикуем. Честное эльфийское=))
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец! |
28.02.2005, 19:37 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Мы обсуждаем его произведения. Ему должно быть приятно, что мы о нем помним, вдумываемся в характеры героев и тп. Они нам интересны.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
28.02.2005, 19:41 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Поправляюсь-фэнтези (по крайней мере, в моем ВК так написано)
Ну почему же камень в огород?Я разве сказала про Профессора что-то плохое?Наоборот, сделала акцент на то, что какой он талантливый писатель, что люди его поняли, любят и ценят
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © Последний раз редактировалось Alexandrina; 28.02.2005 в 19:48. |
28.02.2005, 19:53 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
|
28.02.2005, 20:42 | #26 | |||||
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
по вашим словам: могущественные неинтересны. им не веришь, их судьбы нереальны. они не заставляют читателя задуматься. а заставить задуматься - это искусство писателя. некоторые герои Толкина сверхмогущественны => они не интересны => Толкин не заставил задуматься => с писательским искуством у него непорядок. как написали, так и прочтено. ли, и где же тут комплимент? тыкни, плз, пальцем. Alexandrina, вк - мифологический эпос. а фэнтези - это, что начали делать его последователи. Цитата:
|
|||||
28.02.2005, 21:18 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
|
Бри, ты оригинально наши посты объединила. Я не говорила, что Токиен не умел показать характер и сделать его реалистичным. Мой пост относился к теме, что некоторые персноажи непопулярны, потому что не для ВК. И выражала своё мнение. Мне, например, Бомбадил показался нужным лишь для того, чтобы показать, что впринципе и эта война и власть Кольца и их проблемы "всемирные" - вещь проходящая, а есть нечто вечное... Но мне интереснее читать про их проходящие проблемы, а не про мудрых валар и пр. на фоне этих самых горестей и побед...
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец! |
28.02.2005, 21:20 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Бриск, о-хо-хо, говорю же, что именно Бомбадил не вписывается в книгу, так как ему, всемогущему, в Средиземье делать нечего. Валары - другой разговор. Но, во первых, они не всемогущи, а всемогущ только Эру, во вторых, судьба нереальна, опять-таки, только у Бомбадила, и на мой взгляд, только Бомбадил не заставляет задуматься, потому, что он всемогущ. Кто-нибудь знает, сколько у Толкиена персонажей? Все они заставляют задуматься. А если бы с писательским искусством у него бы был непорядок, то меня бы здесь не было, и вас, я думаю, тоже.
Насчет хороших и плохих. Вы знаете человека, который делал бы только хорошие или только плохие вещи? Я тоже нет. У Толкиена то же самое. Примеры привести невозможно, потому что из произведений Профессора мы многое узнали о жизни эльфов, людей, гномов, хоббитов, но жизнь орков не рассматривалась так широко. Но я уверена, что и они в жизни творили не только зло. И я не понимаю, какую точку зрения вы отстаиваете? То что Толкиен не талантливый писатель, раз вы с такой яростью с нами спорите?
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен Последний раз редактировалось Фэриэн; 28.02.2005 в 21:22. |
01.03.2005, 03:31 | #29 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
ли, я объединяла идущие один за другим посты. и если ни не на одну тему, то я - алина кабаева. или света хоркина - мне, в принципе, все равно...
Фэриэн, уважаемая, во-первых, я не говорила всемогущи, я сказала сверхмогущественные. заметьте разницу, очень Вас прошу. во-вторых, орки - не люди и аже не эльфы или гномы. они - полностью искусственная раса. нет. честное слово, мне уже просто смешно пытаться второй раз объяснять людям, вроде как читавшим Книгу, что не могут орки по своему существу делать что-то хорошее! буду в таком случае считать это "часто повторяемой глупостью" (с) ну и в-третьих, это вы ставите под сомнение талант автора (я так понимаю, неосознанно), я же пытаюсь отвадить вас произносить эти крамольные речи... |
01.03.2005, 17:04 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Простите, что вмещиваюсь, но вот цитата из письма номер 153, рассказывающая о смысле Т.Б. :
"Не думаю, что о Томе стоит философствовать, лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем [...] Но я сохранил его таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае не достовало бы. [...] он аллегория или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе.: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они "другие" и совершенно независимы от вопрощающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим "что-то делать": Зоология и Ботаника, но не Скотоводство с Сельское Хозяйство. [...] Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособность Кольца на Тома воздействовать. [...] Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над Магами, или Посланниками, это не иллюзия - это еще не вся картина, даже на тот момент..." А Том заинтересован в Кольце не был, вот оно на него и не действовало. И ничуть не похож он на Вала! Он - майа. Предположительно, кстати, из свиты Яванны, переселившийся в Средеземье в Эпоху Звезд.
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |