Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?
Да, это соответствует физиологии. 45 48.39%
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. 10 10.75%
Другое. 38 40.86%
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.03.2005, 23:04   #1
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

В рамках современного общества разница между мужчиной и женщиной уменьшается (права и обязанности те же).
Трудятся женщины во всех областях, как и мужчины. Возможно, в дальнейшем, при обезличивании понятий мужчина, женщина, встанет вопрос: "Нужна ли семья, как ячейка общества?" Может, я перегнул палку, но какая тогда цель будет у семьи – растить ребенка? Если в обществе будут в правилах любые браки, то и растить тогда могут детей хоть две женщины, хоть два мужчины.

Ps: Раз мужчина перестанет быть «мужчиной», а женщина «женщиной» разницы с кем спать, кого воспитывать нет.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2005, 23:17   #2
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Мне кажется, что мужчина всегда будет мужчиной, а женщина - женщиной. Поэтому ни семья, ни любовь, ни браки никуда не денутся.
А мужество и женственность - это вопрос вторичный. Но он именно в том, _каким_ быть, а не в том, _кем_ быть.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 00:26   #3
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Я ответила - другое. Так как всё зависит от конкретной ситуации и личности, как мужчины, так и женщины. Иногда к принятию характеристики противоположного пола "вынуждает" сама жизнь.
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 00:40   #4
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
ДА

Только ответ другой. Не физиологии. а психологии. И не важно, кто из двоих любящих будет мужественным, а кто женственным.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 01:39   #5
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
А объясните мне, глупой, каким таким макаром соотносятся понятия "быть женсвенной/мужественным" и "иметь равные права и обязанности"?
Разве одно другому мешает?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 01:51   #6
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Нет, конечно не мешает! Значит тебе, Джой, надо отметить в голосовании вариант - "другое" .
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 01:55   #7
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Я ничего отмечать не собираюсь, т.к. варианты ответов неверны.
"Равные права и обязанности" - это из раздела гражданского права все-таки.
Я бы заменила пункт 2, на просто "нет" или на "нет, пусть каждый будет каким захочет" ну или что-то в этом духе. А то получается, что сравниваем длину с плотностью.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 02:02   #8
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Joy
А объясните мне, глупой, каким таким макаром соотносятся понятия "быть женсвенной/мужественным" и "иметь равные права и обязанности"?
Разве одно другому мешает?
Имеется в виду не только права и обязанности, а вообще различие психологическое, физическое и др. К правам и обязанностям может, еще и придем, так как от них менталитет тоже зависит.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 02:22   #9
Осень Шира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Осень Шира
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix

Имеется в виду не только права и обязанности, а вообще различие психологическое, физическое и др.
Тогда вопрос тем более странен: надо ли быть людям такими, какими они уже по сути и являются (то бишь различными психологически и физиологически). Все равно что спросить, надо ли женщине иметь грудь.
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с)
Осень Шира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 02:28   #10
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
4-й вариант:
дурацкий вопрос.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 08:17   #11
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от TheHutt
4-й вариант:
дурацкий вопрос.
У вас есть право добавить
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 08:37   #12
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Осень Шира

Тогда вопрос тем более странен: надо ли быть людям такими, какими они уже по сути и являются (то бишь различными психологически и физиологически). Все равно что спросить, надо ли женщине иметь грудь.
Физиологически - да, разные. Психологически - могут и потерять ориентацию, особенно если это пропагандировать.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 11:58   #13
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
Не совсем понял...
Формулировка "все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности" в контексте разговора о мужественности/женственности мне кажется немного странной.
Или ты вот об этом?
Я о том, что, возможно, одинаковые права и обязаности, как и одинаковый менталитет ведут к обезличиванию этих понятий. Насчет "этого" не совсем понял. Типа дискриминация ведет к полезному?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 14:09   #14
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
А что Вы вкладываете в понятие ''мужественный'' и ''женственный''? Сейчас, благодаря гражданскому равноправию, эти понятия настолько переплелись, что подвести черту крайне трудно, а может и вовсе невозможно (ИМХО)
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 20:13   #15
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Надо ли воде быть мокрой
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 20:50   #16
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Joy
Надо ли воде быть мокрой
То есть, женщина изначально, женственна, а мужчина мужественен. И ничто это не изменит. Правильно я тебя понимаю?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2005, 22:53   #17
mishonet
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mishonet
 
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
Или ты вот об этом?
Лучший из возможных вариантов развития темы (я не шучу! )
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали.
- Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)
mishonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 00:38   #18
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix

То есть, женщина изначально, женственна, а мужчина мужественен. И ничто это не изменит. Правильно я тебя понимаю?
О да, конечно, тут особенно смешно слушать про равные права и обязанности и их влиянии на мужественность/женственность.
А теперь попробуйте мне доказать, что одно исключает другое и я выкину свой диплом
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 00:45   #19
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Matrix, такое четкое впечатление, что ты сам не знаешь, что хочешь спросить. твои вопросы, извини, бессмысленны.
Но ведь зачем-то ты их задаешь, что-то тебя волнует? Тогда переформулируй, чтобы мы поняли.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 01:14   #20
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Все дело в том, что слово женственность - довольно многозначно. Как и мужественность.
Я, пожалуй, возьму на себя наглость переформулировать вопрос - надо ли стремиться к уничтожению всевозможных физических, психологических и юридических различий между полами или не надо? Где-то так?

Что же касается моего ответа, то я не вижу проблемы. Да - права, обязанности и возможности мужчин и женщин стремятся к уравниванию. Да, это нарушает сложившиеся ...ммм... ролевые стереотипы. Ну так скорей всего сложатся новые, основанные не на поле, а на чем-нибудь другом... вон, хоть на типах соционических Женщины от этого не перестанут быть женщинами, чесслово. Хотя бы потому, что насколько я знаю, большинству женщин это просто нравится.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 01:27   #21
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Инерция.
Женщина - хранительница очага, мужчина - защитник, воин, охотник.
Потому что так складывалось исторически и было оправдано выживанием рода во времена, когда грубая физическая сила была превыше всего остального.
Довольно странно цепляться за старые установки теперь, когда все делается электроникой и женщине уже ничто не мешает быть на равной с мужчиной. Теперь важнее количество мозгов в голове.
Не стоит пугаться изменений в обществе, во-первых, они неизбежны, и во-вторых, они вовсе не так и плохи.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 01:34   #22
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void

Рожать вы нас тоже заставите?
Хе.. а почему - заставите? Вроде бы, рожать - не является обязанностью женщин?
А вот если сами пожелаете...хе..ну так некоторые вон уже даже исследования в эту сторону ведут - так им хочется попробовать

Цитата:

А вот большинству мужчин нет. Мне кажется, именно из-за этого возникла эта глупая тема.
Эээ.... мужчинам не нравится быть мужчинами?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 01:47   #23
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Я, пожалуй, возьму на себя наглость переформулировать вопрос - надо ли стремиться к уничтожению всевозможных физических, психологических и юридических различий между полами или не надо? Где-то так?
Да. Быть или не быть? Причем однозначно я сам себе не могу ответить на этот вопрос.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 01:54   #24
Осень Шира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Осень Шира
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka

...переформулировать вопрос - надо ли стремиться к уничтожению всевозможных физических, психологических и юридических различий между полами или не надо?
Не надо! По крайней мере, физических, потому что это, наверное, очень больно!

А вообще подобные дискуссии в изобилии ведутся на man_woman, если кому интересно.
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с)

Последний раз редактировалось Осень Шира; 08.03.2005 в 02:00.
Осень Шира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 02:03   #25
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Joy
Довольно странно цепляться за старые установки теперь, когда все делается электроникой и женщине уже ничто не мешает быть на равной с мужчиной. Теперь важнее количество мозгов в голове.
Не стоит пугаться изменений в обществе, во-первых, они неизбежны, и во-вторых, они вовсе не так и плохи.
Наверное все же дело не в количестве мозгов, а в счастье. Надеюсь у вас нет предубеждений, что раз вам (женщинам) сейчас все доступно, то обезательно во всем надо превзойти мужчину?
Не поймите меня привратно, я не против умных женщин, сильных, волевых и все прочее. Возможно я ошибаюсь, но все же разница между полами есть, и не только в том что между ног.

Насчет изменений, вы не уточнили какие? Ну и тогда ответте пожалуйста: В чем улучшилось счастье женщины? (Я так понимаю что вы видите какой то плюс)
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 02:08   #26
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
А сам ты за что проголосовал?
Если не секрет...
Ответ №1. Считаю, что люди даже в пределах пола сильно разные, не говоря уже о отличной физиологии. Нельзя приравнивать то что не равно.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 02:24   #27
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix
Нельзя приравнивать то что не равно.
Бесспорно, например, мужественность/женственность с юридическим понятием "равные права и обязанности"


Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix
Наверное все же дело не в количестве мозгов, а в счастье.
С этой точки зрения спор тем более бессмысленный. Если человек счастлив, то какая нам должна быть разница мужественен он, женственен, и какие у него права и обязанности.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix
Ну и тогда ответте пожалуйста: В чем улучшилось счастье женщины?

"Ответ на главный вопрос Жизни, Вселенной и всего остального" - 42
Сами думайте, что он означает, мне лично над вашим вопросом думать лень, очень уж он заковыристый
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 09:08   #28
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Void
[UPD]
Ответ вполне однозначный...
Так зачем тема????
[/UPD]
Мой ответ для меня не догма. Я так понял сдесь есть другие мнения, вдруг они мне больше понравятся?
Цитата:
ЯП(м.б.)У Обрезательно во всём превзойти мужчину?
Извени, не понял.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 09:46   #29
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Joy

Бесспорно, например, мужественность/женственность с юридическим понятием "равные права и обязанности"
Никто ни чего не путает, я уже писал выше, что возможно одно зависит от другого.
Цитата:
С этой точки зрения спор тем более бессмысленный. Если человек счастлив, то какая нам должна быть разница мужественен он, женственен, и какие у него права и обязанности.
Не пойму тогда, в чем проблема, для вас. Напишите, что вам без разницы будет ли женщина женственной, а мужчина мужественным и все. Я вроде бы никому ничто не навязываю.
Цитата:
"Ответ на главный вопрос Жизни, Вселенной и всего остального" - 42 Сами думайте, что он означает, мне лично над вашим вопросом думать лень, очень уж он заковыристый
Утверждали вы это, а не я. Вот и объясните: В чем хорошее, в "ваших" переменах:"Не стоит пугаться изменений в обществе, во-первых, они неизбежны, и во-вторых, они вовсе не так и плохи." ?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2005, 12:09   #30
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix
Утверждали вы это, а не я. Вот и объясните: В чем хорошее, в "ваших" переменах:
А что плохого?
Лично мне сейчас живется вполне себе неплохо и я не думаю, что где-нибудь в глубоком средневековье, запертая на замки на кухне при полном отсутсвии полезной технике я была бы много счастливее, чем теперь.
И вы сильно неправы, у меня-от как раз проблем нет, проблемы они у вас, раз вы такие странные вопросы задаете. Какое вам дело до того, кто и как себе ведет?
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования