26.04.2005, 20:08 | #181 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|||
26.04.2005, 20:10 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky,
Я высказала своё мнение, на которое имю право, да суд мог вынести другое решение, но не Конституционный суд, который рассматривал жалобу на государство и судебную систему, не защитившую мои права. А вот Конституционный суд не мог вынсти другого решения, кроме как основывающегося на конституции, так как он не может допустить двоякого её толкования. По-моему мы отошли от темы.
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец! |
26.04.2005, 20:10 | #183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Разве не очевидно, что некоторые, я в том числе, критикуют для того, чтобы сделать фик лучше? По-моему, эта одна из главных целей критиков.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
26.04.2005, 20:11 | #184 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
|
26.04.2005, 20:13 | #185 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Lady Vaako
Тогда чем вы занимаетесь сейчас? Уж не критикуете ли наши "высокие цели"?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
26.04.2005, 20:13 | #186 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Кое-что мне не понятно. Почитал я тут тред и сложилось у меня впечатление что все мы тут живём только для того чтобы наставлять юных, но безусловно будующих гениев, на путь истинный. При этом не задевая их чувств. Хотя у нас, мерзких бесчуственных критиков тоже чувства имеються. И когда после ББ, "Снейп в Ривенделе" и "Хотите посмеяться над ВК? Тогда вам сюда!" я в двадцатый раз натыкаюсь на бомжа Арагорна, тр******** Мерри и Пиппина мои чувства оскорбленны в высшей степени, поэтому я пишу "Отстой" и надеюсь что больше этого не увижу.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
26.04.2005, 20:14 | #187 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
26.04.2005, 20:15 | #188 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Повторю свою мысль: утверждать, что произошло нарушение Российского законодательства не имеет права никто, если вина не установлена судом. Соответственно, ни я, ни кто другой полномочиями суда (в этом вопросе) не обладает. Модераторы выполняют несколько иные функции, в частности - устанавливают и утверждают, что произошло нарушение Правил Форума. Так что в этом отношении у Лиары прав судить об этом совершенно не "столько же", сколько у меня.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
26.04.2005, 20:19 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky
Мне кто-то запрещает иметь собственное суждение? Мне иногда запрещают высказывать его вслух, особенно если оно не совпадает с мнением модераторов. В этом плане у нас все, как в Российской Федерации... Bilbo Baggins Вы хотите читать хорошие фики или плохие? А кто будет писать хорошие? неужели так сложно мягко указать " неопытным авторам" ни их ошибки вместо того, чтобы ругать их творчество?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
26.04.2005, 20:21 | #190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Bilbo Baggins
Одно дело обозвать отстоем тот рассказ, который вы описали, и другое - произведение новичка, у которого возможны ляпы и недочеты.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
26.04.2005, 20:23 | #191 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
26.04.2005, 20:23 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Vivian, иметь собственное суждение Вам никто не запрещает. Вам, во-первых, могут запретить его высказывать, если оно нарушает Правила, и, во-вторых, могут указать на его ошибочность.
Что и произошло. Liara, да, мы отошли от темы, но по Вашей вине, т.к. Вы апеллировали к законодательству РФ. Я лишь дал Вам понять, что в форумских дискуссиях это не аргумент, хотя модераторы и следят за тем, чтобы законодательство не было нарушено (основываясь, конечно, на собственных представлениях, а Вы как думали?)
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
26.04.2005, 20:27 | #193 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Bilbo Baggins
Теперь я тчно чего-то не понимаю. Причем здесь Израиль? Vasya Gondorsky А разве Правила не запрещают категорчино обвиянть авторов фиков в отсутствии творческого таланта? Разве это не нарушение прав личности?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
26.04.2005, 20:29 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Vivian, Вы, в данном случае, какое право личности имеете в виду?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
26.04.2005, 20:31 | #195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
То, про которое говрил RW. Или это не одно и то же?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
26.04.2005, 20:36 | #196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Нет, какое право личности нарушается при категоричном обвинении творчества этой личности?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
26.04.2005, 20:40 | #197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Право на свободу деятельности.
Нет, скажите, мне уже просто интересно, зачем постоянно писать категоричные отзывы о фике, который не понравился, быть может, только вам?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
26.04.2005, 20:49 | #198 |
фэа дорог
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Sweet Sweden
Сообщений: 939
Лайки: 0
|
мне вот что интересно...
как уважаемые модераторы могу объяснить вот такой факт: что стоит кому то из вас высказать свое критическое мнение, как тут же набегает целая компания подпевал?) Это ли не давление авторитетом, которая тоже не есть конструктивная критика?)
__________________
Love, oh love, I gotta tell you how I feel about you! |
26.04.2005, 20:51 | #199 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Что-то какой-то спор ни о чем.
Вивиан, не надо мне приписывать то, чем я не занимаюсь. Я_никого_никогда_не_критикую, зарубите себе это на носу. Меня не учили критиковать. Если вам так хочется читать фики, которые, как справедливо заметил Бильбо, клонируют друг друга, флаг вам в руки, препяствовать вам не смею. Уверяю вас, многие обитатели этого форума найдут себе занятие поинтереснее, да и чтение тоже. Ну и напоследок, уважаемые защитники неопытных-авторов-от-злых-критиков, предоставляю вам мнение профессионального писателя о критике. http://www.abelyanin.ru/FORUM/Defaul...4&List=10&ar=1 Учитесь.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 26.04.2005 в 20:55. |
26.04.2005, 20:57 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Дорогая Lady Vaako
Вас также попрошу не учить меня, поскольку Вы ничего особенного для меня не сделали, чтобы я считала Вас авторитетом. Не хотите читать фики - не читайте, я Вас насильно не принуждаю. А "спор ни о чем" - спешу вам напомнить - начали именно вы. А еще, пожалуйста, пишите мой ник в оригинале. Писать его по-русски могут только мои близкие друзья. Надеюсь, это не запрещается Правилами Форума?
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
26.04.2005, 21:16 | #201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
|
Liara, да, мы отошли от темы, но по Вашей вине, т.к. Вы апеллировали к законодательству РФ. Я лишь дал Вам понять, что в форумских дискуссиях это не аргумент, хотя модераторы и следят за тем, чтобы законодательство не было нарушено (основываясь, конечно, на собственных представлениях, а Вы как думали?)
А я думала, что наше законоадетльство, вернее факты его нарушения должны выявляться не на основе "представлений" отдельных личностей (пусть даже, не приведи Эру, модераторов форума), а на основе закреплённых в наормативно-правовых актах принципах права.
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец! |
26.04.2005, 21:21 | #202 | |||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
А Израиль тут при том, что я имею очень большую терпимость к орфографии русского языка, так как для меня теперь родной язык иврит, но появляющиеся в этом подфоруме "шедевры" заставляют потеть даже меня. Цитата:
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|||
26.04.2005, 21:27 | #203 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Я прошу прощения, что вклиниваюь, но можно обсуждения законов, конституций и тому подобное как-то... не знаю. или прекратить или убрать в другую тему, потому что оффтопик это все и несколько мешает следить за главной линией обсуждения ;\
А если по теме, сама я никогда и никого не критикую, поскольку не умею и не люблю. Да и вообще, отзывы писать не люблю, никакие. А еще почему-то искренне считаю, что первым, самым главным и самым строгим критиком автору должен быть он сам. Но это в идеале Хотя... куда я лезу, я ж фики по ВК (и вообще Толкину) за всю жизнь прочитала только три штуки (не считая стеба, но к стебу отношение другое), и в основном по причине, которую указал Бильбо. Уж слишком я люблю и уважаю толкиновских персонажей.
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести, За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка.... Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь... Дневник, ЖЖ, Сайт Последний раз редактировалось Essel; 26.04.2005 в 21:30. |
26.04.2005, 21:38 | #204 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Интересно, почему миф о всесильной модераторской мафии так неистребим? А главное, я ни разу не видела, чтобы он передавался каким-либо образом от одного новичка к другому... Ну разве что после известных осенних событий, когда эта тема оказалась распространена в ЖЖ некоторых... эээ... существ. Забавно, забавно...
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 26.04.2005 в 23:59. |
|
26.04.2005, 22:05 | #205 |
фэа дорог
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Sweet Sweden
Сообщений: 939
Лайки: 0
|
Lady Vaako
спасибо за то, что вы как всегда отнеслись со вниманием к моим словам. Однако мне кажется, что в этом разговоре о критике недопустимо было как с одной стороны, так и с другой переходить на личности. Здесь никто друг другу нчем не обязан. Bilbo Baggins давайте теперь всех, кто высказывается против вас назовем подпевалами. Дело не в этом, и вы это прекрасно знаете. Суть в том, что для многих мнение формируют не собственные мысли, а мнение тех, "кому за..." (как лет, так и сообщений)
__________________
Love, oh love, I gotta tell you how I feel about you! |
26.04.2005, 22:05 | #206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.07.2004
Сообщений: 1,059
Лайки: 0
|
"Здесь суд это модеры. Привыкайте."
Bilbo Baggins Извините, но это практически равносильно фразе "Здесь всегда правы модераторы". Т.е. получается, что если фанфик критикует модератор, то он прав, потому что он здесь судит. "Все я не читаю. Но если я заставил себя что-либо осилить, то я таки выскажусь." Radio_Weiss Зачем заставлять себя что-либо осилить? Если Вам не нравиться читать фанфики, то зачем заставлять себя это делать?.. |
26.04.2005, 22:10 | #207 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Навскидку, причина почему я могу заставить себя прочитать какой-либо рассказ ( в т.ч. фанфик): его написал кто-то из моих знакомых и попросил высказаться; идет большое и интересное обсуждение какой-либо темы с отсылками к тексту; посоветовал прочитать человек, мнение которого я очень уважаю и во вкусах с которым во многом совпадаю (но ведь 100% совпадений не бывает, не так ли )
PS. Я не Radio_Weiss, ессно, просто меня позабавил вопрос, вот и не удержалась А уж как не хотелось читать три четверти школьной программы по украинской (да и по русской в общем-то тоже) литературе.... Но это уже другой разговор
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести, За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка.... Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь... Дневник, ЖЖ, Сайт Последний раз редактировалось Essel; 26.04.2005 в 22:13. |
26.04.2005, 22:12 | #208 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2005
Адрес: На иных ветрах
Сообщений: 795
Лайки: 0
|
Не хотела влезать, но получилось тк не могу уже молчать - полезная темка, которая вполне может пригодится начинающему автору превратилась в простую свалку, где некоторые уже перешли на личности.. жаль
__________________
For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора |
26.04.2005, 22:15 | #209 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
|
Одно дело прочитать фанфик по просьбе автора, для которого, например, важно ваше мнение. Но другое "заставить" себя прочесть рассказ новичка, чтобы потом раскритиковать.
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец! |
26.04.2005, 22:20 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.07.2004
Сообщений: 1,059
Лайки: 0
|
Essel, это, конечно, объективная причина)
Но если человек читает произведение, будучи убеждённым в том, что он не любит фанфики, а после пишет плохой отзыв, или когда человек пробегает глазами текст, а после, судя по двум-трём фразам, и опять же пишет плохой отзыв, то это по крайней мере странно. IMHO |