28.07.2005, 19:04 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Лайки: 0
|
PWP - Plot,what plot? Сюжет, какой сюжет? если по-русски. Фанфик, подразумевающий отсутствие сюжета. А насчет Тиамат это мы с тобой наедине).
__________________
It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.© |
28.07.2005, 19:15 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Хм... Я просто представить себе не могу ОТСУТСТВИЕ сюжета. Ведь О ЧЕМ-ТО же пишется? Ну не просто же последовательность букв...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
28.07.2005, 19:18 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Лайки: 0
|
Ну, не набор букв, конечно...Так, зарисовочка. Сюжет можно впихнуть в одно предложение, к примеру: "Как Леголас отдыхал после обеда".)
__________________
It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.© |
28.07.2005, 19:19 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
А вот в зарисовках как раз и требуется хороший язык. Иначе читать неприятно.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
28.07.2005, 19:57 | #35 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но если ошибки есть (как можно меньше), а по идее и языку фик ну очень хорош, лично я могу закрыть глаза на ошибку. В отдельных случаях. Не всегда. Цитата:
|
||
28.07.2005, 20:02 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Хм... Вот я прочла Хоббита, но не хочу исправлять свой Арадлинд... Будете линчевать?
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
28.07.2005, 20:34 | #37 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Лав, ну тут все ИМХИ конечно, но вот какое дело: когда ты писала фик, этого ты не знала. Ошибка не намеренная. На этом факте (дворец НАД пещерами) у тебя все построено. Вот захотела ты исправить, допустим. И что? Битвы-то уже такой не получится, тут не исправить, а только заново писать. Но фик-то готов - и он ИМХО замечателен. И по мыслям, и по языку. Для меня это тот случай, за который как раз линчевать не следует
|
28.07.2005, 21:33 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Риэ, спасибо еще раз. Кстати, имхо, за фактические ошибки по Профессору СРАЗУ бить не стоит. Лучше указать человеку, пусть поправит. Потому что там СТОЛЬКО фактов и имен, что голова кругом идет... И фактические ошибки -- совсем не признак плохого фанфа, имхо...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
28.07.2005, 22:13 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
А, вы про такие фактические ошибки. Это же банальные аушки, что на них внимания обращать. Вот если в одной главе героиня хвалится совершенной эльфийской памятью, а в другой забывает как зовут другую эльфийку, и так продолжается всё время, тогда хочется членовредительством заняться.
|
28.07.2005, 22:36 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Мидж (не знаю, можно на "ты" или нельзя)... ППКС, но тогда как различить фактические ошибки?
Кстати, в приведенном примере не очень удачно, имхо: ведь это ж вообще нестыковка даже авторского сюжета, будь хоть трижды АУ...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
29.07.2005, 01:12 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Loveless,ты подняла,по-моему,очень важный вопрос.Для меня главное,чтобы была идея и настроение.Если фанфик имеет эти качества,то язык бедным быть просто не может..А насчёт интересного сюжета,то это понятие относительное.Кому что нравиться...
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
29.07.2005, 04:31 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Имхо, но мне кажется, что тут нельзя так сразу делить по критериям язык-идея(плюс, наверное сюжет). По-моему, не так часто встречается однозначно плохой язык или идея. Поэтому иногда и можно закрыть глаза на какие-то языковые коряги (говорю только как читатель, причем достаточно неразборчивый) или хорошая речь может и прикрыть какой-то слегка колченогий сюжет (который в моем понимании неразрывно связан с идеей). Опять-таки некоторые ошибки при хорошем всем остальном очень часто прощаются. Так что, проверить можно только на практике. А вообще, хороший фанфик, это который нравится людям. Может, там вообще все кошмар с точки зрения ... мозгов, а вот цепляет.
|
29.07.2005, 17:48 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Признаю, я очень мало читала фиков по Толкину, но в свое время весьма много по другим фендомам, так вот, если ты читаешь фики, какие попадуться (а не то, что советуют друзья\знакомые) - плохой язык встречается очень часто, а плохой сюжет - и того чаще. Конечно, во многом это как повезет. Даже на одном сайте/форуме можно упорно натыкаться на непотребства, пропуская действительно хорошие вещи. Если некому направить - тут уж повезет/неповезет.
А еще, каждый ведь по своему воспринимает. Для кого-то хромой на обе ноги язык - мелочь, не стоящая внимания, а для кого-то - катастрофа. Плюс, опять же сюжет и идея одним может казаться супер интересной и новой, для других же - банальной и скучной. Для меня же, когда речь заходит о фанфиках важно или чтобы фанфик ни в чем вообще (ну, максимально) не противоречил канону или же чтоб был полнейшим АУ. Серединки-половинки для меня неприемлемы. |
29.07.2005, 18:08 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Приведите, пожалуйста, примеры хороших (по-вашему) фанфиков. С указанием авторов, конечно.
Вот мой список: "Право на выбор" Хамелеон "ЛиЛ" (все рассказы) Нэлт
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
29.07.2005, 18:17 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Есть целый тред "любимые фанфики"
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&threadid=2241 |
29.07.2005, 19:08 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Да, есть...
Но это ЛЮБИМЫЕ, приблизительно такая же разница, как между "Стихами" и "Обителью Кадавров", имхо. Кстати, "Среднерусье" Ксанки-Совы добавить в мой список хороших-имхо фанфов не могу. Хоть и люблю это произведение.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
29.07.2005, 19:33 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Нет ничего субъективнее "зацепило - не зацепило". А ведь только этим, в конечном счёте, и определяется мнение о качестве фанфика. Так что или ты лукавишь, говоря, что любишь фанфик, который не считаешь хорошим, или... или ты ещё не нашла свои критерии хорошести. Не могут они быть универсальными.
|
29.07.2005, 20:16 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Нет. Не лукавлю и критерии есть. (Кстати, мне такой вопрос относительно музыки задавали.)
Я могу восхищаться мастерством писателя -- но не любить произведение. Я могу читать и говорить себе "написала бы лучше, чисто технически" -- но восторгаться книгой. Т.е., можно уважать книжку (и музыку тоже), но не любить. Вот, так, наверно, понятней. В "Среднерусье" -- люблю такой стиль, уважаю грамотный язык. И вообще в целом -- прикольно и весело. И идея неплохая. Но это не _хороший фанфик по творчеству Толкина_. Конечно, имхо. Вот считаю, что есть лучше. Так ведь я и прошу, чтоб назвали хорошие фанфики, кто какие таковыми считает. По имхам.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
29.07.2005, 23:08 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Учитывая, что я читала только три фанфика по Толкину (несколько десятков Секретных Дневников и неподсчитанное количество стихотворного стеба не в счет), то и ориентироваться могу только по ним. Имхо, конечно, но "Последний кольценосец" Еськова и ПТСР Брилевой - это таки да хорошие фанфики. А вот при всей моей нежной любви к ЧКА, хорошим фиком язык не повернется назвать. Текст сырой, идея мне не шибко близка. Но люблю. Потому что эмоциональная вещь.
ЗЫ. Что такое "Среднерусье"? Моя заинтересовалась... |
29.07.2005, 23:30 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Что такое ЧКА? И ПТСР? Слушайте, плиз, без сокращений.
Прочти Среднерусье, автор -- Ксанка-Сова. Ссылку дать не могу, я ее не помню.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
29.07.2005, 23:47 | #51 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Лав, ПТСР - По Ту Сторону Рассвета, ЧКА - Черная Книга Арды.
Среднерусье, по-моему, было на сайте Кэм, http://www.elf-legolas.narod.ru в разделе Фанфикшен... Но я не читала, поэтому не уверена |
31.07.2005, 01:19 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2004
Сообщений: 3
Лайки: 0
|
Как и хорошая книга, хороший фанфик, как бы он ни был хорошо написан, должен быть построен на нестандартной, нераспространенной идее. А если же идея взята популярная, то он обязан быть написан лучше, чем его предшественники, иначе нет в нем смысла. А смысл быть обязан.
ИМХО. |
21.08.2005, 19:51 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 334
Лайки: 0
|
Я считаю, что главное в фанфике всё-таки идея. Если у тебя нет идей, зачем тогда вообще что-то писать? По-моему, это по меньшей мере глупо. Но и от мастерства много чего зависит. Если плохо написано, я бы читать не стала, даже если идея шикарная.
Кстати, а кто может дать ссылку на страничку, где можно прочитать фанфик о "Большом Брате" с героями ВК? |
21.08.2005, 23:29 | #54 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Идей не так уж и много, чтобы в каждом фике, в каждой книге была новая. Если уж брать основные идеи - так их всего ничего. Вечные темы
Tar-Ankalime, перевод ББ есть здесь
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.08.2005, 00:04 | #55 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Лично я очень ценю язык, но форма без содеражния - пустышка. Повторюсь, хочется читать фики, в которых есть что-то помимо набора действий (нередко, весьма стандартного). Пусть это будет настроение или размышление, ну хоть что-нибудь. Замечательно, если не новая тема или идея представлена в неожиданном ракурсе. Цитата:
Кто-то из героев Стругацких говорил: есть литература, и есть макулатура. Категорично, конечно, но, ИМХО, отчасти верно.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
||
22.08.2005, 09:38 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Грань между формой и содержанием достаточно зыбкая. Образ в произведении является формой для выражения идеи, проблемы и. т. д. Речь в свою очетедь - форма для образа (ой, коряво!). Ну и так далее структура, сюжет... К тому же это все неразрывно связано между собой ( по крайней мере должно)
Вот, я еще нашла что должно быть в хорошем фанфике. Герои. Что, кстати, достаточно редко встречается, по крайней мере, мне. Чтобы был четкий, нештампованный характер, мотивированные поступки. |
22.08.2005, 15:52 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Но Нимфея, ведь ГЕРОИ в фанфиках заимствованы. Собственно, сам по себе фанфикшн облегчает можно сказать (хотя с другой стороны и усложняет) задачу автору - герои уже есть, уже готовые, уже сформировавшиеся, со своим характером, привычками и реакциями. Самое сложное, наверное, это чтобы в фанфике автор не изменил героя, чтобы герой оставался в характере и в то же время ео действия были органичны и естесственны в тех ситуациях, в которые его окунает с головой фикрайтер.
Другое дело, если речь заходит о Мери Сью. Здесь да, действительно к сожалению довольно редко попадаются действительно хорошие оригинальные персонажи, без перегибов так сказать. |
22.08.2005, 16:23 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Стоп, а что тогда такое Мэри Сью? Кажется, мне либо плохо объясняли, либо я неверно поняла...
Напрасно насчет того, что герои уже есть. Показать их под новым углом, по-другому -- это надо уметь... И притом не выйти "за рамки" того характера, каким героя наделил АВТОР.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
22.08.2005, 16:33 | #59 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ну, во-первых, в фанфиках всегда есть не только заимствованные герои, но и свои. Кроме того, заимствованный герой - он тоже свой. От исходного в нем может остаться только имя... а может и больше.. но полностью он все равно не будет исходным, ведь автор-то всегда сложит в героев свое.
А МериСью - это такой персонаж женского пола, полностью авторский, под которым автор зачастую подразумевает себя, и который, точнее которая - супер-пупер во всем. Мечом владеет лучше Арагорна, луком - лучше эльфов, готовит лучше всех, лечит лучше всех, знает больше всех. А главное - она неотразима и в нее влюбляются все подряд, включая, естественно, главных героев (на на самом деле я считаю что суперность-пуперность для Мери Сью не главное... факт тот, что у автора онаточно должна с собой ассоциироваться )
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.08.2005, 17:28 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Ну не знаю, можно какой угодно яркий и выпуклый персонаж произведения превратить в вялое подобие. Чтобы одно только имя и размахивание мечом к примеру. А та идея, которую создатель хотел вложить в образ просто тает. По-моему, выдержать героя в том же ключе что и автор просто подвиг. Ну или добавить что-то свое но тоже важное и нужное. А не просто изящество тонких пальцев, сжимающих рукоять кинжала и безмерная отвага при спасении мира или принцессы Образ, как свой так и готовый - всего лишь форма для идеи. Имхо.
|