22.09.2005, 14:54 | #1 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
ВК и наука побеждать
Накануне очередного просмотра ВК прочитала "Боевую машину" Анатолия Тараса (информативная книга о психологии, технике и тактике самообороны) и с удивлением обнаружила в фильме массу иллюстраций к только что прочитанному.
Например: - чем выше противник, тем эффективнее удары по ногам. Иллюстрация: Эовин vs. мумак, Мерри и Пиппин vs. Боромир в учебной драке - падение на спину дает прекрасную возможность отбиваться ногами: Мерри vs. орк в Фангорне - если судьба занесла в компанию "спитых, спетых и отпетых", то убраться относительно живым можно методом превращения локального конфликта в массовое побоище: "дезертирство" Фродо и Сэма из армии Мордора - единственная эмоция, уместная в бою, - холодная ярость: именно эта эмоция написана на лице наиболее опытных воинов "из наших" ("из ихних" тоже, только там не у всех лица есть); именно эту эмоцию стремится внушить защитникам города Гэндальф, давая установку "Отправьте этих тварей в небытие" Быть может, вам тоже попадались книги или отдельные рекомендации на темы - воинских искусств - ведения боевых действий - военной психологии - выживания в экстремальных ситуациях, иллюстрациями к которым могли бы послужить эпизоды из фильма сурового реалиста Питера нашего Джексона
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
22.09.2005, 15:55 | #2 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Было здесь как-то обсуждение, насколько верным был тактический ход рохирримов атаковать ряд мумаков. Выяснилось, что монгольские кочевники в свое время воевали таким же манером.
|
23.09.2005, 08:20 | #3 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Только хотела спросить, где это монголы встречались с мумаками, но тут один востоковед-любитель мне сообщил, что империя Великих Моголов была создана ими на территории Индии. Там, видимо, и встречались.
TheHutt, а где на ХА обсуждалась атака рохирримов? Почитать бы.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
23.09.2005, 15:33 | #4 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Спутал - все же не монголов, а гуннов.
Вот ссылки: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...094#post435094 http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...859#post451859 |
24.09.2005, 17:44 | #5 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Прочитала комментарии Механика и Лейтенанта к атаке рохирримов. Впечатляет!!!
А без ссылки такое не найдешь, даже с путеводителем по Совету Мудрых... Пора, что ли, предметно-тематический указатель составлять... С чем на 100% согласна:"...разбирать тактику ведения боевых действий в фильме "Властелин колец" не только можно, но и нужно и очень интересно, потому что она действительно и всерьёз показана очень достоверно" (Лейтенант) Вот еще что вспомнила из неисчерпаемого Тараса (правда, из области не боевых действий, а безобразных драк): особенно опасны наркоманы и урки (Голлум сойдет за представителя обеих категорий), так как первые малочувствительны к боли, а вторые непосредственно после слез, соплей и жалоб без перехода наносят удар на поражение.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
27.09.2005, 11:22 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
А ещё можно перечитать "The Siege of Gondor". Фильм - иллюстрация того, как не надо осаждать Минас-Тирит.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
29.09.2005, 10:23 | #7 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Я поняла Ваш message, Ezh, но удар на Минас-Тирит (в том виде, как он показан в фильме) действительно выглядит стратегически непродуманным, чтобы не сказать - бездарным. Саурон нарушил сразу три принципа Лиддел Гарта, а их всего-то восемь. Так нельзя, слушайте, эдак с любым численным перевесом войну проиграть можно.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
11.10.2005, 00:47 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Ну, поскольку Саурон одноглазый, то даже странно, что он нарушил только три принципа из восьми, а не четыре Хотя, с другой стороны Кутузов стравлялся и с одим глазом
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
11.10.2005, 08:31 | #9 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Да Кутузов вообще гений, он стратегию непрямых действий интуитивно чувствовал, хоть и родился за 150 лет до её теоретического обоснования.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
12.10.2005, 01:58 | #10 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, Тарутинский манёвр Кутузова - это просто песня. Наполеон даже не понял, что происходит.
|
12.10.2005, 09:50 | #11 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
оффт
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
13.10.2005, 00:00 | #12 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Radio_Weiss
Цитата:
|
|
13.10.2005, 11:57 | #13 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Блин, а я никак понять не мог, ну откуда такое название дурацкое "Татуин"! А это в честь t.A.T.u. назвали!
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
14.10.2005, 10:16 | #14 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Именно тарутинский и именно маневр, rukoed. Типичный пример непрямого действия. Поход наших к Черным вратам во главе с Арагорном тоже из той же серии.
А Саурон с его манерой действовать в лоб и давить численностью... Впрочем, численное преимущество он реализовывать тоже не умеет. Не шахматист ни разу. Его поражение под Минас-Тиритом - чисто военное, безо всякой метафизики. Так что Кутузову он ни в какие подметки не годится, Ирэн, несмотря на одинаковое количество глаз
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
24.10.2005, 23:02 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
а что за принципы Лиддел Гарта? (простите за невежество!)
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
25.10.2005, 10:28 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
|
|
25.10.2005, 11:20 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Mechanic, большое спасибо.
А любопытно, почему Саурон вдруг нарушил их. Переоценивал его Гендальф, когда говорил, что Саурон по-своему мудр и взвешивает все сообщения. Хотя Саурон круто использовал психологическое оружие - при захвате восточного берега Осгилиата и при осаде Минас-Тирит в гондорской армии были страх и паника. так что победить, ИМХО, он вполне мог бы.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
25.10.2005, 12:38 | #18 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Стратегия непрямых действий, Mechanic, работает не только в войнах далекого прошлого, но и в сфере человеческих отношений, особенно в весьма актуальной для меня сфере общения с моим дитем. Вот уж тут точно: нахрапом действовать - жертв не оберешься. Нет ничего практичнее, знаете ли, чем хорошая теория.
Принципы, которые хороши не только на поле боя: 1) При нападении одновременно создавать угрозу нескольким объектам, дабы "поставить противника перед дилеммой" 2) Направление главного удара должно быть наименее вероятным с точки зрения противника 3) План должен разрабатываться с учетом трех (а не одного) возможных исходов операции: победа, поражение, частичный успех Саурон в фильме (в книге он выглядит как главнокомандующий более вменяемым) 1) всей силой прет на Минас-Тирит 2) где его давно ждут, хоть и без особой радости (в результате все, что в Средиземье могло хоть как-то сопротивляться, оказалось на его пути) и 3) его полевые командиры выглядят абсолютно не готовыми организовать грамотное отступление. Mechanic, за страницу 12 треда "Жуткие сцены" ВОТ ТАКОЕ СПАСИБО! Это так здорово, нет слов...
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury Последний раз редактировалось Trawka; 25.10.2005 в 16:39. |
05.02.2007, 09:23 | #19 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Посмотрела я в субботу турнир боевых искусств...
... и вот что подумала: каждому из героев ВК подходит совершенно конкретный вид единоборств.
Леголасу - капоэйра (изящно, виртуозно, воздушно-акробатично). Арагорну - боевое самбо (спецназом по терроризму). Гэндальфу - шаолиньское у-шу (отоборать у него посох и пытаться не советую - себе дороже). Боромиру - кулачный бой. БЕЗ перчаток. Эомеру, кстати, тоже. Фарамиру - безконтактное карате (интеллектуально). Хоббитам из общих соображений подошло бы айкидо. Но они, кажется, явочным порядком выбрали бои без правил с применением подручных средств (сковородок, например). С Гимли вот проблема. Сумо подойдет, интересно? А Голлума все равно ни одна федерация не примет - очень уж неспортивно себя ведет. Кусается, нападает до свистка и все такое.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
26.03.2007, 01:33 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Очень интересно про стратегию! напишите что-нибудь ещё!
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |