04.10.2005, 05:39 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Лайки: 0
|
9 рота
Имхо, дебют удался. Так держать, Федор!
6 706 821 $ за 4 дня. http://www.kino-pravda.com/comments.php?id=9872 Очень хороший фильм. Вроде бы ничего нового в сюжете нет - призыв, учебка, война. Но смотришь и переживаешь за всех, хотя знаешь чем все кончится.
__________________
ЖЖ |
04.10.2005, 07:13 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, мне тоже понравилось.
сейчас многие "специалисты" и афганцы на разных сайтах и форумах ругают Бондарчука за непрофессионализм в реализации обстановки афганской войны (это первые) и то, что "не так все было, а было..." (это вторые). А мне кажется, что режиссер и не стремился показать ни то, ни это. Не снять достоверный фильм об афганской войне, не рассказать "всю правду об этой бойне" или сделать патриотическую агитку, а просто показал как обыкновенные 18-летние мальчишки попали в войну и стремились выжить, и больше ничего. Как мне показалась, Бондарчук хотел сказать, что на войне у солдат нет ни правых, ни виноватых, ни сознательных героев, ни трусов, а есть люди, которые хотят жить и вернуться здоровыми домой. И мне кажется, что это правильно. |
04.10.2005, 10:25 | #3 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Мне фильм очень понравился. Судя по нему, можно надеяться, что наше кино наконец-то начинает выходить из комы. Этот фильм уже немножно напоминает "наше старое кино". Хорошо сказал Табаков после премьеры. Примерно следующее:" В этом фильме, как и в нашем старом кино, мне было , кого любить и о ком плакать".
Что касается упреков в неточном воссоздании реальности Афгана , это даже забавно, потому что консультантами у Бондарчука были те самые несколько оставшихся в живых десантников реальной 9 роты, которые очень придирчиво следили за верностью именно деталей. А кроме того, Бондарчук снимал художественный фильм, а вовсе не документальный об истории 9 роты. Так что некоторые вольности, если они и есть, вполне допустимы. Вот рецензия Экслера.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
04.10.2005, 11:06 | #4 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
04.10.2005, 11:47 | #5 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
А на оставшиеся 40, значит, художественный вымысел.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
04.10.2005, 12:00 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Понятно. Вот было бы здорово, если бы на рекламных метариалах к фильму было написано:
"фильм основан на реальных событиях на 60%".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.10.2005, 12:37 | #7 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Ну, "основан на реальных событиях" - вовсе не означает, что "соответствует им на все сто".
|
04.10.2005, 12:46 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Но именно так воспринимается.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.10.2005, 13:00 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Почему подавляющее большинство людей считает, что ремарка "основан на реальных событиях" обязывает автора (режиссера, писателя и т.п.) выполнять процентный или какой-либо иной план по соответствию произведения первоисточнику? И почему художественная ценность ставится в зависимость от этого? Можно сотворить бездарное произведение со 100% достоверностью, а можно снять шедевр, основательно переработав первоисточник.
Под "правильностью" я имела ввиду, не то, что только такие фильмы и надо снимать о кино, а то, что, как мне кажется, именно такие ощущения в большинстве случаев испытывают люди. Если подобрала неудачный термин -простите великодушно |
04.10.2005, 13:09 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
О художественной ценности речи пока не шло.
А ремарка обязывает, конечно. Поскольку создаёт совершенно недвусмысленный эффект. Если она ни к чему не обязывает - зачем ее ставить?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.10.2005, 13:35 | #11 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Быть может, некоторые авторы чувствуют моральную потребность в такой ремарке
Ну вот, например. Если фильм снимается _по_книге, то принято указывать, что в основе фильма лежит книга, даже если от нее остались рожки да ножки. С другой стороны, очень часто режиссеры, снимая исторический фильм по известным фактам или историческим личностям не делают подобного указания. А вот если речь идет о конкретных событиях, которые не могут быть известны широкому кругу людей, то тут остается на усмотрение автора. Опять же, как мне кажется, если автор просто где-то слышал историю, рассказанную о реальных людях и это подало ему _идею_ к созданию произведения, то, как мне кажется, такая ремарка вовсе не обязательна. Однако если автор работал с материалами, непосредственными участниками событий, сопоставлял факты, то почему он не может этого указать? Даже если он не пытался воссоздать полную и достоверную картину. |
04.10.2005, 14:03 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Я бы сказал, что данная ремарка накладывает некоторую, так сказать, ответственность за соответствие исторической правде, насколько это возможно.
А если Ришелье у нас распевает любовные романсы Анне Австрийской, то это, как бы, другая ситуация.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.10.2005, 14:15 | #13 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Каждый из зрителей волен понимать по-своему. Для меня она всего лишь означает, что прототип персонажа/событий/явлений существовал на самом деле, а автор дал себе труд более-менее ознакомиться с деталями. При этом на полном его усмотрении остался вопрос о том, что и как из этой истории он хочет в своей интерпретации рассказать/показать другим.
|
04.10.2005, 14:53 | #14 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Кстати, в фильме братьев Коенов, "Фарго", перед фильмом написано, что он основан на реальных событиях. Тем не менее, это неправда.
А "основано на реальных событиях", имхо, обязывает режиссера ровно настолько, насколко обязывает "Основано на книге Дж. Р. Р. Толкиена" |
04.10.2005, 15:34 | #15 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Петя, спасибо
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.10.2005, 15:48 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Петя, спасибо
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.10.2005, 16:07 | #17 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Петя, спасибо
|
04.10.2005, 19:35 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Лайки: 0
|
Точно!
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ. |
06.10.2005, 05:33 | #19 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.10.2005, 16:19 | #20 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Книга Стругацких - "Пикник на обочине"
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
06.10.2005, 17:36 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
А мне фильм понравился!
Только вот два момента меня ввели в недоумение. 1. В Афган что брали сугубо добровольцев? И от призыва туда можно было отказаться? 2. На кой черт они поперлись в этот кишлак, если все равно знали, что его будут бомбить? Тут уж надо подальше от того кишлака держаться, чтобы свои ненароком не грохнули...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
07.10.2005, 05:40 | #22 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
08.10.2005, 20:24 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Кто-нибудь в итоге посмотрел и может поделиться впечатлениями? Так ли там все плохо, как в рекламном ролике, или есть на что посмотреть? Сюжет, диалоги, кадр, спецэффекты, музыка? В общем, стоит ли идти?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
08.10.2005, 21:29 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Эль Сур
Сообщений: 340
Лайки: 0
|
С точки зрения кинематографа - снято отлично. Все-таки образование, гены, уровень профессионализма...
А фильм тем не менее плохой, по моему мнению. Поясню. Он пораженческий. В то время как кино - это сильнейший способ воздействия на массовое сознание. Плюс - вранье относительно судьбы самой 9 роты. Зачем врать, что все погибли без подкрепления, которое никто и собирался посылать? Если все будут рассуждать как Бондарчук (который в армии не был, спорю на что угодно), то Родину защищать вообще никто не будет, т.к. это бессмысленно. А в Афганистане не "воевали за страну, которая перестала существовать через 2 года после их смерти", а РОДИНУ свою защищали. И защитили. А человек сидит "в пределах Садового кольца" и снимает кино про то, что и в кошмарном сне не видел, а кроме того защита Родины как видно вообще не помещается в его голову - т.к. это "нерационально" - убить могут, итить! Нет, добрровольно на такое никто не пойдет, это ж ясно!! Все только "выживают" и шлюх дерут, причем толпами. На хрена показывать картины, под лозунгом "наши солдаты воевали напрасно", "героев нет - люди просто хотят выжить". Оба эти утвержения - наглая ложь. И реально люди добровольцами туда просились. А так - хорошая картина. Профессиональная. Но по содержанию - говно. Зато мочилово там знатное. Приятного просмотра.
__________________
Ла Рейна |
09.10.2005, 11:55 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Только что с просмотра. Сижу в полной прострации. Это самы КРАСИВЫЙ фильм о войне из всех что я смотрела. Сама не знаю почему. Красивый и все тут.
|
09.10.2005, 12:59 | #26 | |||
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". Последний раз редактировалось Пластун; 09.10.2005 в 13:54. |
|||
09.10.2005, 23:58 | #27 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Пластун
Цитата:
1. Ф. Бондарчук некоторое время прослужил в учебке в Красноярске. После этого он отчего-то не был направлен в боевую часть, а оказался в Мосфильмовской роте. Объясните, как это произошло. 2. Расскажите, как возникла Мосфильмовская рота. |
|
10.10.2005, 11:45 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
По поводу Бондарчука и желавших идти в Афганистан его интервью с этими вопросами
здесь. Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
10.10.2005, 21:50 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
Впрочем, имхо, чтобы снимать войну не обязательно (или даже вредно) иметь личный опыт; нужно иметь талант и честно отнестись к своей работе. Я тут ещё один "пораженческий" фильм вспомнил, "Белое солнце пустыни". Совесткая власть, советская власть, а, ведь, и убить могут. Петруху-то Абдула зарезал, а с кем там ещё молодым людям призывного возраста себя ассоциировать? Куда только худсовет смотрел...
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|