ВК и наука побеждать

[Trawka]

Накануне очередного просмотра ВК прочитала "Боевую машину" Анатолия Тараса (информативная книга о психологии, технике и тактике самообороны) и с удивлением обнаружила в фильме массу иллюстраций к только что прочитанному.

Например:
- чем выше противник, тем эффективнее удары по ногам. Иллюстрация: Эовин vs. мумак, Мерри и Пиппин vs. Боромир в учебной драке

- падение на спину дает прекрасную возможность отбиваться ногами: Мерри vs. орк в Фангорне

- если судьба занесла в компанию "спитых, спетых и отпетых", то убраться относительно живым можно методом превращения локального конфликта в массовое побоище: "дезертирство" Фродо и Сэма из армии Мордора

- единственная эмоция, уместная в бою, - холодная ярость: именно эта эмоция написана на лице наиболее опытных воинов "из наших" ("из ихних" тоже, только там не у всех лица есть); именно эту эмоцию стремится внушить защитникам города Гэндальф, давая установку "Отправьте этих тварей в небытие"


Быть может, вам тоже попадались книги или отдельные рекомендации на темы
- воинских искусств
- ведения боевых действий
- военной психологии
- выживания в экстремальных ситуациях,
иллюстрациями к которым могли бы послужить эпизоды из фильма сурового реалиста Питера нашего Джексона

[TheHutt]

Было здесь как-то обсуждение, насколько верным был тактический ход рохирримов атаковать ряд мумаков. Выяснилось, что монгольские кочевники в свое время воевали таким же манером.

[Trawka]

Только хотела спросить, где это монголы встречались с мумаками, но тут один востоковед-любитель мне сообщил, что империя Великих Моголов была создана ими на территории Индии. Там, видимо, и встречались.

TheHutt, а где на ХА обсуждалась атака рохирримов? Почитать бы.

[TheHutt]

Спутал - все же не монголов, а гуннов.

Вот ссылки:
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...094#post435094
http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...859#post451859

[Trawka]

Прочитала комментарии Механика и Лейтенанта к атаке рохирримов. Впечатляет!!!

А без ссылки такое не найдешь, даже с путеводителем по Совету Мудрых... Пора, что ли, предметно-тематический указатель составлять...

С чем на 100% согласна:"...разбирать тактику ведения боевых действий в фильме "Властелин колец" не только можно, но и нужно и очень интересно, потому что она действительно и всерьёз показана очень достоверно" (Лейтенант)

Вот еще что вспомнила из неисчерпаемого Тараса (правда, из области не боевых действий, а безобразных драк): особенно опасны наркоманы и урки
(Голлум сойдет за представителя обеих категорий), так как первые малочувствительны к боли, а вторые непосредственно после слез, соплей и жалоб без перехода наносят удар на поражение.

[Ezh]

А ещё можно перечитать "The Siege of Gondor". Фильм - иллюстрация того, как не надо осаждать Минас-Тирит.

[Trawka]

Я поняла Ваш message, Ezh, но удар на Минас-Тирит (в том виде, как он показан в фильме) действительно выглядит стратегически непродуманным, чтобы не сказать - бездарным. Саурон нарушил сразу три принципа Лиддел Гарта, а их всего-то восемь. Так нельзя, слушайте, эдак с любым численным перевесом войну проиграть можно.

[Ирэн Адлер]

Ну, поскольку Саурон одноглазый, то даже странно, что он нарушил только три принципа из восьми, а не четыре Хотя, с другой стороны Кутузов стравлялся и с одим глазом

[Trawka]

Да Кутузов вообще гений, он стратегию непрямых действий интуитивно чувствовал, хоть и родился за 150 лет до её теоретического обоснования.

Да, Тарутинский манёвр Кутузова - это просто песня. Наполеон даже не понял, что происходит.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от rukoed Тарутинский манёвр Кутузова - это просто песня.

Прочел "Татуинский".

Radio_Weiss

Прочел "Татуинский".

Нас не догонят!

[radio_weiss]

Блин, а я никак понять не мог, ну откуда такое название дурацкое "Татуин"! А это в честь t.A.T.u. назвали!

[Trawka]

Именно тарутинский и именно маневр, rukoed. Типичный пример непрямого действия. Поход наших к Черным вратам во главе с Арагорном тоже из той же серии.

А Саурон с его манерой действовать в лоб и давить численностью... Впрочем, численное преимущество он реализовывать тоже не умеет. Не шахматист ни разу. Его поражение под Минас-Тиритом - чисто военное, безо всякой метафизики.

Так что Кутузову он ни в какие подметки не годится, Ирэн, несмотря на одинаковое количество глаз

[burzhash]

а что за принципы Лиддел Гарта? (простите за невежество!)

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от burzhash
а что за принципы Лиддел Гарта? (простите за невежество!)

Скорее всего, принципы ведения боевых действий, сформулированные Лиддел Гартом в Главе XX его книги Стратегия непрямых действий. Красивые абстракции на тему, как выиграть войны, о которых мы все знаем.

[burzhash]

Mechanic, большое спасибо.
А любопытно, почему Саурон вдруг нарушил их. Переоценивал его Гендальф, когда говорил, что Саурон по-своему мудр и взвешивает все сообщения.
Хотя Саурон круто использовал психологическое оружие - при захвате восточного берега Осгилиата и при осаде Минас-Тирит в гондорской армии были страх и паника. так что победить, ИМХО, он вполне мог бы.

[Trawka]

Стратегия непрямых действий, Mechanic, работает не только в войнах далекого прошлого, но и в сфере человеческих отношений, особенно в весьма актуальной для меня сфере общения с моим дитем. Вот уж тут точно: нахрапом действовать - жертв не оберешься. Нет ничего практичнее, знаете ли, чем хорошая теория.


Принципы, которые хороши не только на поле боя:
1) При нападении одновременно создавать угрозу нескольким объектам, дабы "поставить противника перед дилеммой"
2) Направление главного удара должно быть наименее вероятным с точки зрения противника
3) План должен разрабатываться с учетом трех (а не одного) возможных исходов операции: победа, поражение, частичный успех

Саурон в фильме (в книге он выглядит как главнокомандующий более вменяемым) 1) всей силой прет на Минас-Тирит 2) где его давно ждут, хоть и без особой радости (в результате все, что в Средиземье могло хоть как-то сопротивляться, оказалось на его пути)
и 3) его полевые командиры выглядят абсолютно не готовыми организовать грамотное отступление.

Mechanic, за страницу 12 треда "Жуткие сцены" ВОТ ТАКОЕ СПАСИБО! Это так здорово, нет слов...

[Trawka]

... и вот что подумала: каждому из героев ВК подходит совершенно конкретный вид единоборств.

Леголасу - капоэйра (изящно, виртуозно, воздушно-акробатично).

Арагорну - боевое самбо (спецназом по терроризму).

Гэндальфу - шаолиньское у-шу (отоборать у него посох и пытаться не советую - себе дороже).

Боромиру - кулачный бой. БЕЗ перчаток. Эомеру, кстати, тоже.

Фарамиру - безконтактное карате (интеллектуально).

Хоббитам из общих соображений подошло бы айкидо. Но они, кажется, явочным порядком выбрали бои без правил с применением подручных средств (сковородок, например).

С Гимли вот проблема. Сумо подойдет, интересно?

А Голлума все равно ни одна федерация не примет - очень уж неспортивно себя ведет. Кусается, нападает до свистка и все такое.

[Nastropilus]

Очень интересно про стратегию! напишите что-нибудь ещё!