Викторина по Толкиену - Страница 5

Форменэль · 25.11.2005, 14:10

Финрод?

Vasya Gondorsky · 25.11.2005, 14:15

Опять же, какие указания?

Void · 25.11.2005, 14:16

2Вася

А разве есть указания на то, что Валар судили кого-либо из нолдор, кроме Exiles?

Vasya Gondorsky · 25.11.2005, 14:20

Пока задание не отгадано, вопросы здесь задаю я.

Void · 25.11.2005, 14:23

Мириэль не была судима Валар, потому что Валар не судили никого из нолдор, кроме изгоев.

Vasya Gondorsky · 25.11.2005, 14:25

Мне хотелось бы увидеть доказательства второй части утверждения.

Gnum · 25.11.2005, 18:15

Феанор. Хроа его после смерти растаяло, а про феа, вроде как сказано, что в Мандос она не попадало - судить стало быть некого.

Vasya Gondorsky · 25.11.2005, 18:19

Это где сказано, что в Мандос оно не попадало?

Gnum · 25.11.2005, 18:33

Дык не помню, может помстилось.

Ссылки конечно у меня под рукой нет, может и глюк. Но, подумалось мне, приход в Мандос не был обязательным, и что Феанору там делать нечего, даже под угрозой развоплощения - больно уж парень горячий.

Void · 25.11.2005, 18:33

Кстати, нолдор еще при жизни осудили, так что после смерти никто судим не будет.

Vasya Gondorsky · 25.11.2005, 18:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Gnum
Дык не помню, может помстилось.
Ссылки конечно у меня под рукой нет, может и глюк. Но, подумалось мне, приход в Мандос не был обязательным, и что Феанору там делать нечего, даже под угрозой развоплощения - больно уж парень горячий.

"Then he died; but he had neither burial nor tomb, for so fiery was his spirit that as it sped his body fell to ash, and was borne away like smoke; and his likeness has never again appeared in Arda, neither has his spirit left the halls of Mandos"

Цитата:

Кстати, нолдор еще при жизни осудили, так что после смерти никто судим не будет.

Их не судили, а предупредили.

Gnum · 25.11.2005, 19:14

А о каком суде идет речь, о суде над последовавшими за Феанором в изгнание?

Void · 25.11.2005, 19:34

Ага, предупредили.
А тех, кто не послушается, сразу же приговорили.
=>после смерти судить никого не будут.

Nimestel · 25.11.2005, 19:48

да, да, смерть Валарам

Vasya Gondorsky · 25.11.2005, 19:59

Речь идёт о суде, в нормальной ситуации осуществляемом Валар над душами Эльдар, попадающими в Мандос после смерти (если они внимают зову).

Цитата:

=>после смерти судить никого не будут

Ответ неверный.

Void · 26.11.2005, 00:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Речь идёт о суде, в нормальной ситуации осуществляемом Валар над душами Эльдар, попадающими в Мандос после смерти (если они внимают зову).

А в случае нолдоров-изгоев ситуация не была нормальной. Потому что Мандос судил души ещё до смерти нолдоров.
There [in Mandos] long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you.
Так что после смерти судить их будет незачем.

26.11.2005, 01:46

Не был вообще судим, или не был судим, прийдя в Мандос?
Если первое, то это те нолдор, которые не вняли Зову.

Void · 26.11.2005, 02:04

А зачем Мандосу второй раз судить нолдоров-изгоев?
Не понимаю.

26.11.2005, 02:14

Н-ну, это все-таки Пророчество Севера, а не Судилище

Валар милостивы даже по отношению к этъянголди. Финрод и тому лучший пример.

radio_weiss · 26.11.2005, 02:21

Туор. Во-первых, его причислили к "любимым им нолдор". Во-вторых, никто не мог отнять Дар Илуватара. =>он умер в Амане, как нолдо, но не был судим.

Келебрин · 26.11.2005, 10:38

Извиняюсь за неконструктив (ну не знаю я ответа), но спрошу: "Ты уверен?". Мне кажется, что "причислили к Нолдор" должно обозначать то, что он разделил и посмертную судьбу Нолдор (то есть, ушёл в Чертоги). По аналогии (только там ситуация была обратной) с Лютиэн, которая была причислена к Людям, и после смерти отправилась не в Чертоги, а за пределы Арды. Но это ИМХО.

А, ладно. Ткну-ка я пальцем в небо. :-) Финвэ?

Void · 26.11.2005, 13:21

Арвен.
Она тоже не была судима.

Vasya Gondorsky · 26.11.2005, 13:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элион
Не был вообще судим, или не был судим, прийдя в Мандос?
Если первое, то это те нолдор, которые не вняли Зову.

Возможно, такие и были. Однако, как ответ я это принять не могу, т.к. неизвестно даже, был ли хоть один такой случай.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Void
А зачем Мандосу второй раз судить нолдоров-изгоев?
Не понимаю.

Логика тут бессильна. У нас нет прямых указаний на то, что они не были судимы (к тому же, это означало бы, что все они судимы одинаково, т.е., например, им всем были возвращены тела, как Финроду)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Туор. Во-первых, его причислили к "любимым им нолдор". Во-вторых, никто не мог отнять Дар Илуватара. =>он умер в Амане, как нолдо, но не был судим.

Я почти уверен, что это было решение Эру, а уж он свой Дар мог отнять. Нет доказательств того, что Туор умер в Амане.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Келебрин
А, ладно. Ткну-ка я пальцем в небо. :-) Финвэ?

Не знаю.

Мой ответ опирается на прямую авторскую цитату.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Void
Арвен.
Она тоже не была судима.

А была ли она нолдо? Думаю, тут однозначный ответ невозможен. Но хитрО, хитрО. В первоначальном варианте вопроса вместо нолдор стояли эльфы, но я изменил его, чтобы очевидный случай с Лутиен не давал лазейки.

Товарищи! Поскольку вопрос оказался слишком сложным, а как подсказать я не знаю, то я, пожалуй, скажу отгадку.
После смерти не был судим Валар Феанор, поскольку, ввиду серьезности случая, "дело" было передано на рассмотрение Эру.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml, примечание [8]
А следующий вопрос задаёт Gnum, как угадавший ответ.

Void · 26.11.2005, 16:08

А если я задам свой вопрос, это не будет нарушением правил? А то вдруг Gnum'a долго не будет...

Vasya Gondorsky · 26.11.2005, 16:23

Конечно задавай!

Чем больше вопросов, тем лучше

Void · 26.11.2005, 16:32

Какие два предмета были напрямую связаны с необычным долголетием двух известных хоббитов?

Gnum · 26.11.2005, 18:34

А gnum тут как тут

Эру-дицией давишь Вася, откопать такую ссылку?

Тадысь вопрос, но сначала попробую ответить на вопрос про два предмета: Кольцо и палец.

В любом случае я могу задать один вопрос:
есть ли феа у орков?

шутка

вопрос такой: какие деревья росли в среднем течении Гелиона, по левому берегу (явное указание)?

TheHutt · 26.11.2005, 19:14

Вязы (на востоке от Гелиона - Оссирианд, "страна семи рек", в котором расли именно эти деревья)

Пожалуй, задам вопрос и от себя:

Что общего между Дж.Р.Р.Толкиеном и Архимедом?

Void · 26.11.2005, 19:23

Цитата:

сначала попробую ответить на вопрос про два предмета: Кольцо и палец.

Неправильно.

Void · 26.11.2005, 22:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
Что общего между Дж.Р.Р.Толкиеном и Архимедом?

Можно провести параллель между надписью на могиле Толкиена и его жены, и просьбой Архимеда установить на его могиле модель его самого важного открытия.
Это?

25.11.2005, 14:10	#121
Форменэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,418 Лайки: 40	Финрод? __________________ У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс

25.11.2005, 14:15	#122
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Опять же, какие указания? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

25.11.2005, 14:16	#123
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	2Вася А разве есть указания на то, что Валар судили кого-либо из нолдор, кроме Exiles? __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

25.11.2005, 14:20	#124
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Пока задание не отгадано, вопросы здесь задаю я. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

25.11.2005, 14:23	#125
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Мириэль не была судима Валар, потому что Валар не судили никого из нолдор, кроме изгоев. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

25.11.2005, 14:25	#126
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Мне хотелось бы увидеть доказательства второй части утверждения. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

25.11.2005, 18:15	#127
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Феанор. Хроа его после смерти растаяло, а про феа, вроде как сказано, что в Мандос она не попадало - судить стало быть некого. Последний раз редактировалось Gnum; 25.11.2005 в 18:25.

25.11.2005, 18:19	#128
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Это где сказано, что в Мандос оно не попадало? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

25.11.2005, 18:33	#129
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Дык не помню, может помстилось. Ссылки конечно у меня под рукой нет, может и глюк. Но, подумалось мне, приход в Мандос не был обязательным, и что Феанору там делать нечего, даже под угрозой развоплощения - больно уж парень горячий.

25.11.2005, 18:33	#130
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Кстати, нолдор еще при жизни осудили, так что после смерти никто судим не будет. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 25.11.2005 в 18:40.

25.11.2005, 19:14	#132
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	А о каком суде идет речь, о суде над последовавшими за Феанором в изгнание?

25.11.2005, 19:34	#133
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Ага, предупредили. А тех, кто не послушается, сразу же приговорили. =>после смерти судить никого не будут. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 04:29.

25.11.2005, 19:48	#134
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	да, да, смерть Валарам __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

26.11.2005, 01:46	#137
Гость Сообщений: n/a	Не был вообще судим, или не был судим, прийдя в Мандос? Если первое, то это те нолдор, которые не вняли Зову.

26.11.2005, 02:04	#138
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	А зачем Мандосу второй раз судить нолдоров-изгоев? Не понимаю. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

26.11.2005, 02:14	#139
Гость Сообщений: n/a	Н-ну, это все-таки Пророчество Севера, а не Судилище Валар милостивы даже по отношению к этъянголди. Финрод и тому лучший пример.

26.11.2005, 02:21	#140
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Туор. Во-первых, его причислили к "любимым им нолдор". Во-вторых, никто не мог отнять Дар Илуватара. =>он умер в Амане, как нолдо, но не был судим. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

26.11.2005, 10:38	#141
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Извиняюсь за неконструктив (ну не знаю я ответа), но спрошу: "Ты уверен?". Мне кажется, что "причислили к Нолдор" должно обозначать то, что он разделил и посмертную судьбу Нолдор (то есть, ушёл в Чертоги). По аналогии (только там ситуация была обратной) с Лютиэн, которая была причислена к Людям, и после смерти отправилась не в Чертоги, а за пределы Арды. Но это ИМХО. А, ладно. Ткну-ка я пальцем в небо. :-) Финвэ? __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

26.11.2005, 13:21	#142
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Арвен. Она тоже не была судима. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 13:32.

26.11.2005, 16:08	#144
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	А если я задам свой вопрос, это не будет нарушением правил? А то вдруг Gnum'a долго не будет... __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

26.11.2005, 16:23	#145
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Конечно задавай! Чем больше вопросов, тем лучше __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

26.11.2005, 16:32	#146
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Какие два предмета были напрямую связаны с необычным долголетием двух известных хоббитов? __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 26.11.2005 в 16:38.

26.11.2005, 18:34	#147
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	А gnum тут как тут Эру-дицией давишь Вася, откопать такую ссылку? Тадысь вопрос, но сначала попробую ответить на вопрос про два предмета: Кольцо и палец. В любом случае я могу задать один вопрос: есть ли феа у орков? шутка вопрос такой: какие деревья росли в среднем течении Гелиона, по левому берегу (явное указание)?

26.11.2005, 19:14	#148
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Вязы (на востоке от Гелиона - Оссирианд, "страна семи рек", в котором расли именно эти деревья) Пожалуй, задам вопрос и от себя: Что общего между Дж.Р.Р.Толкиеном и Архимедом? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: Последний раз редактировалось TheHutt; 26.11.2005 в 19:25.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск