28.07.2006, 22:52 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Так, я давно собиралась гавкнуть про кроссовер.
Я уже давала х-ку сего жанра: Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 28.07.2006 в 22:56. |
|
18.10.2006, 09:07 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
18.10.2006, 10:04 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Фанфик бывает разный. Есть большой и толстый, типа ПТСР, а есть каличный. Все зависит действительно от того, как он написан, и что хотел сказать автор. Вчера напала на очередной сайт посвященный Леголасу, начала читать творчество фэнов (точнее фэнш), кому интересно, вечером кину ссылку. В принципе автор задумал показать встречу отца и сына и важность того, что Леголас собирается сказать отцу после долгой встречи (об отъезде за море) и горечь Трандуила, но все это теряется на фоне долгого и онанистического описания того, как Легси принимает ванну, как он расчесывается, как он спит...на кой это спрашивается надо? Хочется сразу вместо оценки дать отличную падонковскую фразу.
Часто убивает мерисьюшность и сопливость. Это я отсылаю к Эстелин и иже с ними. Имя им Легион. Ну блин не верю я в Карантира – няньку найденного синдара, в Белега кушающего мороженое ложечкой, автору просто давно пора написать книгу о «вкусной и здоровой эльфийской пище» авторы часто страдают полным очеловечиванием эльфов. Отсюда и возникла дискуссия между мной и моим командиром, орком – «зачем эльфам задница». Потом постоянное введение в сюжет себя любимой, замаскированной под прекрасную деву. Если деточка, у тебя наболело социальное – напиши «Духless» или «Дай мне». Нет, же свои проблемы подросткового и полового созревания мы приклеиваем к тому же затисканному Карантиру или Келегорму. Я делю все творчество на сюжетное и эмоциональное. Или автор со вкусом и цветом, с подробной расстановкой описывает Дагор Браголлах, спасение Маэдроса, Альквалондэ, или как частая тема – на трех страницах смакует смерть ККК в Дориате. Как кто помирал и в какой позе и сколько слезинок выпало у Амбарусса. По ВК я их даже боюсь читать, затраханность образа Леголаса уже достала. Есть произведения, которые действительно приятно читать и перечитывать - «Звирьмариллион», Лорины, да много их. Лично мне очень понравились произведения Фестина, это из недавнего, Кеменкири. В произведении должна быть идея и сюжет и если автор заявляет о нем, то пусть не сильно отвлекается на вторые детали.
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) Последний раз редактировалось sveinhild; 18.10.2006 в 11:05. |
18.10.2006, 11:00 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, целиком и полностью (а фик очень длинный) он скорее о похождениях Мери Сью, чем о любви и, соответственно, пейринговании, и он, кстати, неплох... Гхм. Недавно прочла несколько хороших по всем моим параметрам фанфиков, которые объединяла общая особенность - как это говорят, "можно поставить на место героя неизвестного Васю П. и произведение ничего не потеряет". Причём, как я замечаю, читатели отзываются о таких вещах (или приёмах, хотя не уверена, что все авторы специально так пишут) положительно. В том смысле, что подарить старому персонажу новый характер, так, чтобы всем потом ещё интересно было про него читать - это огромный талант. Я и не спорю про талантливость автора, но от таких вещей мне становится уже грустно. Как будто человек пишет без всякой любви или интереса к канону. Не то, чтобы все обязаны его любить, но, как читатель и фэн, я разочаровываюсь этим. Как думаете, когда писатель меняет э-э... характер, идею персонажа, чтобы написать о нём так, как он хочет, но не может, оставаясь в рамках прежнего характера, это – добро, или графоманство покушается на святое?
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
|
18.10.2006, 12:45 | #95 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Кроссовер, как и любой фанфик может быть серьёзным, и хорошо написанным, и интересным и обладать прочими достоинствами хорошего фанфика. Главная проблема таких вещей - органичное вписывание героев одного мира в другой. Написать, про Леголаса на Чёрной жемчужине легко... А вот правдоподобно объяснить, как он там оказался, и что вообще на этой Жемчужине забыл - в этом и заключается мастерство фикрайтера.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
18.10.2006, 13:06 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
эмм... Тани, объясни, а зачем вообще нужен кроссовер? Хотя интересно конечно
и еще... я не знаю но... в жанре прозы много бытописательных вещей. Кому нравится, кому нет. Но если тебе, Свейн, не нравится подробное описание известного события с(возможной) кучей дополнительных сюжетных линий, значит ли это, что оно не имеет права существовать? ПТСР например - во многом такова... и тем не менее, захватывает. Я читала у Эстелин только литпроизведение по дол-амротской игре. Нет спору, мери-сью - но по игре же... и там есть оч. интересные моменты... (кстати это мне кажется или она и есть Эстелвин здесь?) Вообще... главное чтобы было интересно. Мне в десятый раз про Леголаса не интересно было бы. Хотя вот песня "Король Трандуил"(Он бредет по лесам осенним) - замечательный пример вполне красивого и лиричного творчества по Лихолесью. а эротику в топку.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish Последний раз редактировалось Veda Cong; 18.10.2006 в 13:09. |
18.10.2006, 13:14 | #97 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
Скорее всего, авторам хочется объединить в одном произведении несколько своих любимых героев. С таким же успехом можно и спросить, а зачем вообще нужны фанфики. И почему у одних получаются произведения искусства, а у других - банальность.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
|
18.10.2006, 20:14 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|
18.10.2006, 22:28 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
|
20.10.2006, 18:18 | #100 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
||
10.01.2007, 23:23 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Мне кажется, очень важен ответ на вопрос "зачем"? Зачем это написали? Если чтобы рассказать о чем-то важным, поднять больной вопрос - это одно, а если просто по любимым героям соскучились - другое. В первом случае может подкачать язык, система образов, но все равно будет интересно. Во втором - вряд ли. Есть еще такие, которые просто развлекаются. Им я бы сказала: сколько угодно, но не здесь. Оставьте в покое Среднеземье, есть много других фэндомов, там и развлекайтесь.
И еще. Фанфикшн - область, где можно все, если умеешь. И это "если" ключевое. Беда в том, что большинству авторов до этого умения очень далеко |
13.01.2007, 15:32 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Over the hills
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Для меня хороший, действительно хороший фанфик - это такой, который красиво написан. В нем даже какого-то супер-умного и важного сюжета может не быть, но если красивый язык, и если фанфик "цепляет" при прочтении - то все.
Ну и желательно, чтобы автор был все-таки знаком с предметом, по которому пишут фанфик - чтоб Саурона не путали с Саруманом, Лотлориэн с Ривенделлом и т.п. |
13.01.2007, 21:30 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.01.2007, 21:51 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Хотя, здесь стоит сделать оговорку. Фанфики юмористические, стебные мною усваиваются значительно лучше всех остальных. Может, потому что они воспринимаются не совсем как продолжение Толкиновских книг? Признаться, из всех фанфиков по ВК и Сильмарилиону я больше всего люблю ОДО, ПГ от Эллениэль и Эстелл Грейдо и Шедевры, выложенные на ХА в разделе "Юмор". И эти творения мне кажутся действительно хорошими и удавшимися. А я такого вообще не выношу ни в каком виде. Вижу надпись "юмор" и сразу закрываю. |
|
13.01.2007, 22:12 | #105 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.01.2007, 23:41 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
|
|
13.01.2007, 23:54 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Ну, впрочем, это уже на вкус и на цвет. Не буду навязывать своё мнение
|
14.01.2007, 18:20 | #108 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Я наоборот не могу читать никакие фанфики кроме стебных и юморных. Слишком серьезные вызывают желание сразу бросить это дело.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.01.2007, 19:38 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
О, я тоже хорошо воспринимаю только ВК-шный юмор. Всё же остальное у меня расценивается как посигательство на талант Толкина.
|
14.01.2007, 22:15 | #110 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Дэн, Risus
Ага, ППКС. Серьезные весчи воспринимаются скорее как плагиат, чем как фанфикшн. Но есть некоторые темы, которые обстебыванию не подлежат в принципе. Где-то в инете я случайно наткнулась на отрывок юмористического фанфика по Нирнаэф Арноэдиад. Найти бы автора - живым бы не ушел.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
15.01.2007, 10:03 | #111 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Ло
Все зависит от того как написать. Мне как то попался тож юморной фанфик про похождения Братства. Честно говоря плеваться хотелось. Такое издевательство. В то же время встречаются такие вещи в которых некоторые весьма тонкие темы очень изящно обыгрываются. Нет таког очувства что свершилось святотатство.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
15.01.2007, 11:19 | #112 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Дэн
Ну да. В конечном счете все зависит от таланта автора...
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
15.01.2007, 15:29 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Цитата:
Ло, Дэн, но ведь есть фанфики-настоящие художественные произведения... И почему обязательно воспринимать их как плагиат, если они не "перепевки", а раскрывают нечто в мире Арды, до чего у Толкина руки не дошли... А у него очень до многого не дошли руки. И вот что он сам пишет по поводу: "Главные события я собирался изложить во всех подробностях, а прочие изобразить двумя-тремя мазками. Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие — не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги — могли поучаствовать в его создании. Смешно, не правда ли? Наивно и смешно." У меня как-то достаточно доверия к писателю, чтобы подхватить его задумку - создать мифологию, которая долго будет источником баллад... а не просто написать цикл книг... Нужно петь Средиземье, а не перепевать Толкина?
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|
15.01.2007, 18:20 | #114 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Veda Cong
Ты не поняла. Я просто не люблю серьезные фики. Если мне нужны будут серьезные вещи, то я могу и нормальную книгу почитать. А читая юморные, я с одной стороны перемещаюсь в любимый мир, с другой отдыхаю там всей душой)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
15.01.2007, 20:49 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
15.01.2007, 21:04 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя если юмор тонкий, а сам фанфик с хорошо прописанной логичной Ардой, если в смехотворчестве его идея не заключается... но вот Перумов и Еськов явно не туда погружают
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish |
|
15.01.2007, 21:23 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
А то есть хорошие в жанре "только смеяться", есть просто пародии... а вот таких мало.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
16.01.2007, 12:57 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.01.2007, 13:29 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, конечно, на вкус и цвет, но для меня, например, ПТСР - живой и очень красочно описанный взгляд на то же Средиземье. По большей части, согласуемый. Хотя конечно "по большей", но тема раскрыта хорошо. А уж в Ab Surdo или фиках Нион - еще больше... С другой стороны, есть и такие вещи, которые по умолчанию не могут быть восприняты не как апокрифы. Имхо...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish Последний раз редактировалось Veda Cong; 16.01.2007 в 14:37. |
|
16.01.2007, 17:07 | #120 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Veda Cong
Именно потому то я и предпочитаю фики про Сильму. В нем столько недосказанного, что в фиках, пусть даже в юморной форме можно увидеть неплохие варианты развития событий
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |