Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Хоббита"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.10.2012, 18:10   #61
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Ну, вроде так
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:11   #62
Elanorel
Потерянная и вернувшаяся
 
Аватар для Elanorel
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
Спасибо, а уж совсем запуталась...
Elanorel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:13   #63
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Если честно, я бы подумал, что тот момент с глазом Гэндальфа в окне из трейлера и есть эта самая сцена, где Гэндальф его уговаривает, если бы Бильбо не был в той желтой жилетке, в какой сидел на скамейке и курил в тизере
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:21   #64
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Насчет второго вопроса вроде бы какой-то Временной Парадокс... Или они там болтали так долго, до того как Гэндальф записку передал, в книге-то время, может по-другому совсем идет
Просто коротенькое слово "get" имеет много значений. Не просто "получил" письмо, а ещё прочитал и осознал его смысл. А в фильме какой этот контракт длинный! Там точно не будет никаких вопросов.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:22   #65
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Неужели он читает 15 минут?
В фильме он его полчаса только читать будет
P.S. Но все равно спасибо за разъяснение! Хотя я над этим временным вопросом даже не задумывался.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:34   #66
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Marya Посмотреть сообщение
A! UPD: В Annotated Hobbit написано, что в одном из американских изданий была очепятка (wild вместо wide). Наверное, оттуда и скан, который в сети.
Это как раз в моем издании!
Я тоже была в недоумении от этого wild. Но теперь все встало на свои места.

Кстати в ВК тоже были опечатки только в некоторых изданиях.
Сэм думал про Роковую Расщелину, когда они подходили к Ородруину, а там вместо этого было, что он думал про какого-то старика. Меня это всегда смущало, пока где-то не увидела правильный перевод.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:34   #67
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Этот контракт - вообще один из моих самых любимых отрывков "Хоббита". О, этот деловой английский! Как элегантно, например, выражается возможность остаться ни с чем в конце Путешествия: "if any". Коротко и ясно. А в фильме, наверно, добавили приложения.
А. Условия оплаты: наличность самовывозом.
Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей.

Последний раз редактировалось Entwife; 02.10.2012 в 18:37.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:47   #68
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Кстати, забегая немного вперед: в "Хоббите" Бильбо принял один из пиков Мглистых Гор за Одинокую Гору, как позже Сэм решит что Багряный Рог - это Роковая Гора -
Блестяще!
Насчет Договора - обычный деловой стиль в лучших традициях Торина
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 19:08   #69
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
"Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей. "
Entwife, возможно английские дети (по крайней мере - дети Профессора) вполне себе разбирались во всяких разных договорах , а может быть, как и наши, тоже были в большинстве "раздолбаи" .
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.10.2012, 20:11   #70
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Marya Посмотреть сообщение
Информация есть много где, в "Биографии" Карпентера например это упоминается. Но сами главы и подробный разбор - в John Rateliff, History of The Hobbit.
Интересно было бы почитать "Редакцию 2"!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:48   #71
Petrov-Vodkin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
Возможно Бильбо с Гэндалфом умудрился таки позавтракать перед получением записки, но забыл упомянуть об этом.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:55   #72
Elanorel
Потерянная и вернувшаяся
 
Аватар для Elanorel
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Petrov-Vodkin Посмотреть сообщение
Возможно Бильбо с Гэндалфом умудрился таки позавтракать перед получением записки, но забыл упомянуть об этом.
Перевод Рахмановой: "Оставив второй завтрак недоеденным и посуду после себя невымытой, он сунул Гэндальфу ключи от дома и побежал со всех своих мохнатых ног по улочке мимо большой мельницы, через мост и еще с милю По Ту Сторону Реки."
А первый раз он уютненько позавтракал в промежутке между мытьем посуды за гномами и уборкой в столовой и об этом в начале главы сказано.

Последний раз редактировалось Elanorel; 02.10.2012 в 21:58.
Elanorel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:27   #73
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Сегодня прочитал вторую главу на немецком.

Забавно: тролля Вильяма переименовали в "Билла", но в остальном имена оставили английские. Во втором переводе изменили, правда, не сказал бы, что удачно.

Шутка с "взхоббит"/"burrahobbit" не удалась: так как "burglar" перевели, как "Meisterdieb" (воровских дел мастер) - получился какой-то "Meisterhobbit" - "мастер-хоббит", что слишком имеет смысл, чтобы выйти за белиберду.

Желтые носки Торина - приятная деталь.

Кстати, а разве Ангмар итд. размещались так близко к Великому Восточно-Западному Тракту?

Еще поразило, что Гэндальф не умеет читать гондолинские руны. Почему бы это?
И что гномы накладывали на место сокровищ троллей всякие заклинания. Или им Гэндальф помог?

ЗЫ: Разве от моста с мельницей до "Зеленого дракона" - целая миля?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:32   #74
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Справедливости ради надо отметить, что недоедает второй завтрак Бильбо только у Рахмановой, в остальных переводах он к нему в лучшем случае только приступает, а то и вообще лишь думает.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:41   #75
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Петя, а разве гномы не умели сами накладывать заклинания, свои, гномские?
Посмотрела карту - Ангмар обозначен на севере от Ривенделла, на разветвлении Мглистых гор, если верить карте, примерно на таком же от него расстоянии, что и Мория на юге (разумеется по прямой). Так что видимо от Тракта он действительно далековато был, разве что во время войн с Арнором и другими продвинулся значительно на юг.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:48   #76
Elanorel
Потерянная и вернувшаяся
 
Аватар для Elanorel
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Справедливости ради надо отметить, что недоедает второй завтрак Бильбо только у Рахмановой, в остальных переводах он к нему в лучшем случае только приступает, а то и вообще лишь думает.
Спасибо за замечание. Буду иметь в виду.
Elanorel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:04   #77
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Elanorel, кстати, как в подлиннике - я не посмотрела, а то, что наша любимая Рахманова "замечена" в отсебятине - уже факт, так что у Профессора может быть и аналогично большинству .
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:52   #78
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Ну вот и я добрался. Чем дальше, тем страньше.

Во-первых, ширится география Бэг-Энда. С утра Бильбо в столовой (с окном), и на знаменитой каминной полке, где будет лежать письмо Фродо, контракт, удивительно короткий и ясный, несмотря на канцелярский язык.

Гардероб же Бильбо пополняется халатом и фартуком, а гномы носят желтые и серые чулки.

Бильбо, похоже, встает до солнца, так как светит оно только к концу уборки за гномами. В 10-30 появляется Гендальф и совершенно не по ВК-шному веселится: "Great Elephants!" (Вот это да!). Но должно же быть Oliphants! Бильбо выдает неплохой результат на средние дистанции за 15 минут прочитав контракт, дав себя уговорить Гендальфу и пробежав больше мили до Зеленого дракона.

Далее начинается занимательное: гномы попадают в место, где people spoke strangely (то есть, говорили необычно). Неужели в Бри так заметен диалект? Несмотря на то, что к моменту встречи с троллями гномы дошли практически до Рудаура, это их первый лагерь. Странно, где они находили ночлег в районе Амон Сула?

Тоже надеюсь увидеть боевитых бойскаутов Оина и Глоина. Балин, похоже, хоть и старый, но очень глазастый гном - постоянно первым все примечает. Тролли тихо-мирно жарят вкусный шашлык. Бильбо не оставляет английский каламбур даже на весу: cook better than I cook (варю лучше, чем варюсь). Ещё он почти успевает спастись к моменту появления Балина, а после появления Торина и вовсе оказывается выброшенным в кусты.

Тролли носят каменные ботинки, едят бараний шашлык и бекон, пьют эль, хранят медные пуговицы и горшки с золотом, съели уже полторы деревни (все-таки через подозрительно заселенные места идут гномы) и запирают пещеру на ключ.

Гендальф не может прочитать руны на мечах, страннее чего будет только перевод Элрондом названий, данных мечам.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...

Последний раз редактировалось Ezh; 03.10.2012 в 00:40.
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 00:05   #79
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Ах да - на каминной полке у Бильбо обнаруживаются часы! Воистину, хоббиты - очень прогрессивные создания.

О, еще вспомнилось - почему-то из гномов, которые разделяют интерес Бильбо кушать часто и обстоятельно - Дори и Нори, а вот Бомбура среди них нет! Зато про него говорится другое - он сражается с троллями, как бешеный (вместе с Бифуром).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 03.10.2012 в 00:07.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 01:47   #80
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Несмотря на то, что к моменту встречи с троллями гномы дошли практически до Рудаура, это их первый лагерь.
А разве говорилось, что это был их первый лагерь?
Первый подробно описанный лагерь - это да.
И первый лагерь, который им пришлось разбивать под дождем, поэтому они так маялись.
А до этого они конечно разбивали лагеря по дороге, просто там все было весело и просто.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 03:20   #81
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Да, с лагерями непонятно. С одной стороны: In the Lone-lands they had to camp when they could (им приходилось вставать лагерем, когда была возможность), с другой стороны So far they had not camped before on this journey (Пока что они не вставали лагерем в этом путешествии). Возможно, имеется в виду, что они не вставали лагерем в этот день.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 05:58   #82
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
So far they had not camped before on this journey
Я в упор не вижу в своей книжке этой фразы!
Вижу только вот что:
They decided in the end that they would have to camp where they were. (В конце концов они решили разбить лагерь прямо здесь, и не идти дальше).

Еще один издательский глюк?

Оффтоп: Хотела поискать на Тумблере иллюстрацию с троллями из моей книжки. Нда, это я зря. Можно было сообразить, что искать что-либо по тэгу "Тролль" там бесполезно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.10.2012 в 06:34.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 09:55   #83
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Вот ещё вопрос - сколько было мечей в пещере троллей, и в каком состоянии? Почему никто больше не вооружился после такой страшной переделки с троллями, кроме Гэндальфа, Торина и Бильбо? Все остальные мечи были слишком велики для гномов, или совсем проржавели?
Папаша Глоин, вернувшись домой, небось сына все 77 лет воспитывал: "Сынок, не бери в дорогу ничего лишнего. Все эти тюки, свертки, пакеты и прочая параферналия ни к чему. Всё, что нужно гному в путешествии - один-два боевых топора!
(paraphernalia - личные вещи)
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:23   #84
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Не могу также не поделиться результатами исследований в области орнитологии.
Отправляя Бильбо в разведку, Торин говорит: «…дважды крикните сычом, а один раз ухните филином…». Оказалось, что упоминаемые в тексте «barn-owl» (амбарная сова) и «screech-owl» (пронзительно кричащая сова) – это два названия одной птицы, сипухи. Второе слово имеет ещё одно значение – «что-либо, предвещающее несчастье». Сипуха – очень распространенная родня этих всех сов, сычей и филинов. Ловит мышей. Звуки может издавать разные. Немного поломав голову над смыслом того, что хотел сказать Торин, пришла к такому варианту: «Ты пару раз кашляни, чтобы горло прочистить. Ну, а потом верещи так, чтобы никто не сомневался, что случилось несчастье».
Ну и зачем он Бильбо голову морочил? Или это у него юмор такой? Неужели он забыл, как Бильбо кричал в первой главе? Забегая вперед, скажу: «Хорошо, хоть в четвертой от ценных указаний воздержался!»

Последний раз редактировалось Entwife; 03.10.2012 в 10:53.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:49   #85
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я в упор не вижу в своей книжке этой фразы!
Должна быть на предыдущей странице. Точнее эта цитата звучит так:
Цитата:
In the Lone-lands they had been obliged to camp when they could, but at least it had been dry.
Проверил в Google books по новому изданию: фраза на месте.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:57   #86
Tirendyl
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
А я всё тексты сравниваю... "Так кого ты встретил в лесу, Гэндальф? Двоих людей Элронда, или двоих эльфов Элронда?" - "Не перебивай! Я встретил двоих полуэльфов Элронда!"

А, может, правда двоих полуэльфов Элронда - то есть Элладана с Эльрохиром?

Гэндальф привёз множество носовых платков. Знал, о чём Бильбо будет беспокоиться больше всего!
Крепости на пустынных землях- это где-то недалеко от Заверти. Но что за край Бильбо проходит до того - где не только поют незнакомые песни, но и разговаривают на диковинном наречии? По карте должны бы проходить земли Бри, а там вроде как на том же вестроне и говорят; Фродо с жителями Бри говорит без всяких трудностей. Или "нормальные герои всегда идут в обход", и гномы с Бильбо делают большой крюк?
Пришла в недоумение.
Дорога их вообще немного странна: выходят они к Последнему мосту (перед Троллистой пущей других нет), но Тракт, ведущий туда, идёт через Бри! Почему в город-то не зашли? Прятаться им не от кого, гномы в Бри никого не удивят...
Добхоббит - всё-таки не так смешно, как "вззхоббит" и "взлохоббит". Среди троллевых запасов, кроме мяса, оказался сыр и много пива. Тролли наши, оказывается, ещё сыроделы и пивовары. И не лишены сострадания: Уильям хочет отпустить Бильбо и упрекает других, что, мол, напугали бедного... Правда, он сыт - будь голодным, верно, не так бы говорил, и всё же...
Порадовалась тому, как Гэндальф объяснялся с Торином.
"Могу я спросить, где ты был?
- Глядел, что впереди.
- А что привело тебя обратно, да еще так вовремя?
- Взгляд назад.
- Понятно, — сказал Торин. — А поподробнее нельзя?"
__________________
Post tenebrus lux!

Последний раз редактировалось Tirendyl; 03.10.2012 в 14:12.
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:59   #87
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Оказалось, что упоминаемые в тексте «barn-owl» (амбарная сова) и «screech-owl» (пронзительно кричащая сова) – это два названия одной птицы, сипухи.
Это две совершенно не похожих друг на друга совы, сипуха - это barn-owl (выглядит как сова в Легендах ночных стражей, и Хедвиг из Гарри Поттера, кажется, тоже сипуха). Иногда сипуху по ошибке называют screech-owl (выглядит как сова из мультфильма про Винни Пуха).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:56   #88
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Это две совершенно не похожих друг на друга совы
Возможно, в словаре опечатка. Поискала ещё в других, там "screech-owl" переводят как "малая ушастая сова". Но в тёмном лесу не важно, как сова выглядит, важно, как она кричит. Начиная даже поверхностно знакомиться с этой темой, выясняешь, что даже одна и та же сова может издавать совершенно разные звуки и так далее, и тому подобное....
Короче говоря, Бильбо Бэггинс - всё равно самая лучшая сигнализация!
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 14:11   #89
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Да, Бильбо тот еще орнитолог.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 22:08   #90
Цэрлэг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Цэрлэг
 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 5
Лайки: 0
А ещё вопрос по переводу Рахмановой. У неё фигурируют гоблины. Я так понимаю - это орки те же. Гоблинами их Рахманова назвала или в оригинале тоже так?
Цэрлэг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования