03.10.2012, 00:04 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Глава 3: "Передышка" - 03.10.2012
Обсуждаем третью главу "Хоббита" - "A Short Rest".
|
03.10.2012, 00:58 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Короткая, но такая завлекающая глава!
Сначала мы узнаем, что гномы месяц пели и рассказывали истории до тех пор, пока не приуныли после встречи с троллями. Тропинка от брода долине даст фору живописнейшему трейлу и, похоже, тянется миль на двадцать. Бильбо между тем раскрывает неожиданные для добропорядочного хоббита стороны характера. В прошлой главе он авантюрист, испытывающий интерес к имуществу троллей, в этой - меломан, готовый ради эльфийских песен повременить с ужином на четвертый день недоедания. Любители колец отметят, что зло не проникает в долину. Но наиболее интересен разговор накануне солнцестояния. День Дарина, что же это за день, о котором не знает Элронд и который не может вычислить Торин? Ещё одна деталь - перевод названия Glamdring'а. Glam, "грохот, гул", здесь употреблен в переносном смысле. UPD. На картанке Алана Ли Торин похож на Голлума.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 03.10.2012 в 03:22. |
03.10.2012, 01:01 | #3 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
|
03.10.2012, 04:34 | #4 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Прочитал 3-ю и 4-ю сразу - ведь короткие очень...
Говорю про третью: относительно спокойная глава. После троллей идет передышка в Ривенделле, потому так и называется - "Передышка". Кстати, из всех книг Толкина только в "Хоббите" пер. Рахмановой Ривенделл так и называется - Ривенделлом, а не Разлогом (как мне не нравится это название!) и не Раздол... Меня удивило, почему вдруг Элронд не знает о Дне Дарина, когда он наступает, и вообще. Хотя, День Дарина и упоминание Длиннобородых, чья история и война с орками потом еще будут рассказаны в Приложениях ВК, - в "Хоббите", несомненно, радуют Никак не могу представить эльфов, встречающих гномов так. Точнее могу, а вот в фильме такого представить не могу. Скорее всего, как мы уже видели, прием будет гораздо более прохладный... А еще Элронд видел Дейл! |
03.10.2012, 06:24 | #5 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну, это же древние гномьи предания, а Элронд больше по эльфам и людям специализировался. Хотя вот то, что и Торин этого не знал, странно. Я думала, гномы лучше хранят свое наследие. Так, теперь мои впечатления. Я забыла, как люблю у Толкиена описания природы, когда читаю как сейчас, смакуя. Ривенделл совсем не такой, как я себе представляла, скача через описания. Он прячется среди нагорий, похожих на шотландские или йоркширские вересковые пустоши - если читали Хэрриота с картинками (ну или бывали там), можете себе их представить. И Гэндальф ищет дорогу среди этих пустошей по скрытым белым камешкам! Я абсолютно этого не помнила. Очень похоже на подводную дорожку в нашем любимом озере Walden Pond, где народ набросал на дно белые камушки, чтобы показать путь к куче камней посреди озера, на которые можно встать и передохнуть. И вот среди этой однообразной пустоши открывается расщелина, на дне которой и находится это славное местечко. Эльфы, которые их встречают дурацкими песенками, совсем на эльфов ВК не похожи. А чего они поют! "Faggots are reeking" и т.д. *рука-лицо* Бедный Толкиен, не знал, как это будет звучать на современном сленге. Скрою из уважения: Бильбо опять проявил вежливость и не остался с эльфами слушать песни, а пошел за гномами ужинать. Мне было жалко, что его опять обломали, но потом я сообразила, что они там пробыли 2 недели и вдоволь наслушались эльфийских песен под луной. А мостик, через который они переходили по одному, тот самый, на котором встречались Арагорн и Арвен! Читать о том, что Бильбо не хотел покидать Ривенделл, мог бы остаться там навеки, как-то грустно. Он ведь в итоге там и остался, и думал там окончить свои дни... Хмм, День Дарина это похоже 1-е ноября, или что-то к этому близкое. А ушли они из Ривенделла в день летнего солнцестояния. Т.е. им еще 4 месяца идти до Дейла. Умилило, как Элронд описывал события Сильмариллиона как "гоблинские войны". Типа, пересказ для чайников. А Бильбо, который тащится от рун, карт и алфавитов, явно унаследовал это от Профессора.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.10.2012 в 06:28. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.10.2012, 09:41 | #6 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
А мне больше всего после Ривенделла нравится Дольн.(ГГ)
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
Иос получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 09:45 | #7 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А ещё любопытно, что эльфы не только знают Бильбо в лицо и по имени, но даже и то, что он "взломщик". И вот это забавно звучит: "Наконец высокий молодой эльф вышел из-за деревьев и поклонился Гэндальфу и Торину".
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
||
03.10.2012, 10:42 | #8 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Рахманова продолжает удивлять до невозможности.
Вот как описан Элронд: "...предводитель тех людей, у которых в предках числились эльфы и открыватели Севера". Вероятно, эльфы, совершая переход через Хелкараксэ, где-то на дрейфующей льдине встретили мужественных полярных исследователей. А как вам нравится в Средиземье Иванов день? |
03.10.2012, 11:08 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
А с Днем Дарина, понятно, что о нем не знает читатель, но диалог получается забавным - Элронд и Торин рассказывают друг другу гномьи банальности. Да и Гендальф с рунами на мече туда же.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 03.10.2012 в 11:13. |
|
03.10.2012, 11:11 | #10 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вообще Ривенделл и его обитатели воспринимаются несколько неоднозначно. Помню, еще при первом прочтении очень раздражали и песенки эльфов, и их глупый смех, и то, как они непочтительно-несерьезно разговаривают с гостями, особенно с Гендальфом. Сейчас, когда перечитывала, испытала то же. Очень понравилась фраза "Злу не было места в долине". Любопытно упоминание о плохом почерке Бильбо, вот потом каллиграфы Вета старались. В очередной раз пожалела Бильбо, когда он почувствовал себя очень уставшим. Бедный, а впереди-то еще столько испытаний (даже почему-то вспомнилось, как устал Гэндальф перед битвой с Балрогом). Mrs.Underhill, а почему Вы решили, что мост тот же самый? Вроде бы другой, нет? Разве встреча Арвен и Арагорна была на "границе" Ривенделла? Да и мост вроде поменьше и поизящнее.
Об Элронде - человеке и других несостыковочках уже писали, не буду повторятся. |
03.10.2012, 12:08 | #11 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
А то, что Гэндальф не умеет читать руны или Элронд не знает про День Дарина, так ведь "Хоббит", в отличие от ВК, все же сказка, и характеры, насколько я понимаю, еще все-таки не были до конца оформившимся. Да и не могли они в сказке оформиться в том виде, в котором мы их видим уже в эпосе ВК. И еще, от себя. Хоть я и перечитывала оригинал, песенка эльфов сама собой вспомнилась и привязалась ко мне в переводе Г.Усовой (это из Рахмановского перевода). "Да что вы, да что вы, Куда вы, куда вы?" Прям так и вижу это хулиганство. Помнится, раньше, эта песенка меня скорее раздражала по контрасту с гномьими, а сейчас веселит.
__________________
|
||
03.10.2012, 13:06 | #12 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Цитата:
Вот только Галадриэль в ВК почему-то шпарила на древнем и более того секретном Кхуздуле... Чем Элронд-то хуже? Мог бы и знать про День Дарина, он же Элронд в конце концов)) |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 14:01 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Мне эльфы Ривенделла в момент встречи в долине напоминают хиппи, а сама атмосфера - какой-нибудь, если не Вудсток, но музыкальный инди-фестиваль, типа Коачелла ))
Она его специально выучила, чтоб зятя прилюдно ругать, при этом не обижая
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © Последний раз редактировалось Emi; 03.10.2012 в 14:04. |
Emi получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 14:10 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Цитата:
А из всех названий обиталища Элронда мне больше всего нравится Имладрис, пусть и аналогия с Камелотом, зато красиво же! Дальше по убыванию Ривенделл, Дольн, Раздол, остальные вообще в топку.
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
|
03.10.2012, 14:14 | #15 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"Вот только Галадриэль в ВК почему-то шпарила на древнем и более того секретном Кхуздуле..." - ну, она, как бы подревнее Элронда будет, да и живет с незапамятных времен рядом с гномами, поневоле выучишь...
|
03.10.2012, 14:17 | #16 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
А еще мне интересно, откуда эльфы уже все знают о секретном походе гномов и Бильбо?
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 14:37 | #17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Мне это тоже интересно, тем более, что и в ВК, встреченные Фродо и Сэмом эльфы Гилдора тоже все и всех (во всяком случае - Фродо) знали. Хорошо у них "цыганская" почта работает.
|
03.10.2012, 14:40 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
У них были быстрые почтовые голуби )
И ментальная связь - вспомните мысленное общение Элронда и Галадриэль в фильм питера Джексона
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
03.10.2012, 14:53 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Ментальная связь? С кем? С гномами, или с хоббитами?
Хотя, если вспомнить трейлер, у Элронда есть же этот непонятный хрустальный стол (на автомате сначала написал "шар", влияние Поттера, однако), возможно он там всякие сеансы предвиденья проводит. И Галя в ВК:БК говорила: -"Мы знаем о цели вашего похода". Никак из зеркаловизора узнавала. Не могли же посланцы от Элронда раньше братства дойти до Лориена...
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
03.10.2012, 14:56 | #20 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,885
Лайки: 331
|
Наверное, Гэндальф вкратце поведал этим "двум знакомым" из Ривенделла их историю, вот они там все о них и знают
Цитата:
По-моему, ощущается без малого 20-летний разрыв между "Хоббитом" и "Властелином Колец". |
|
03.10.2012, 15:05 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Возможно причиной такого поведения эльфов было то, что они были пьяны. (Подумалось что если Тауриэль будет начальницей стражи Трандуила то она и может быть наклюкавшейся до неадеквата пьяной эльфийкой вместе с плотогоном)
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
03.10.2012, 15:46 | #22 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
|
03.10.2012, 16:51 | #23 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Напишу-ка я по традиции названия Оркриста и Гламдринга в разных переводах (может быть это и не интересно - дайте знать, больше не буду ).
Вам Разитель Орков, Молот, сокрушающий Врага Кор Гоблиносек, Вражемолот Боб Губитель Орков, Гроза Врагов К К Сокрушитель Гоблинов, Молотящий Врагов Рахм такое же, как у К К. Еще деталька, эльфы "боятся", что Бильбо объестся кексов, а в отношении Бомбура у них почему-то такое опасение не возникает. |
03.10.2012, 16:56 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Насчет Элронда и Дня Дарина - может, Элронд просто был больше гуманитарий, чем технарь, и специализировался на истории, рунах, языках и пр., а не на астрономии? А с Гендальфом, которому надо было показать мечи Элронду, можно предложить такое объяснение. Элронд просто был в Средиземье дольше, чем Гэндальф, был здесь со времен Сильма, и Гэндальф, который прибыл на эпоху позже, уже во времена Колец, понял, что мечи из Гондолина, и решил их показать человеку, который мог их видеть лично. Т.е. он сам все прочел но правильно решил, что Элронд может больше знать об этом. Да, а эльфы узнали все про поход Бильбо и гномов от Гэндальфа - он встретил эльфов из Ривенделла когда ездил в разведку, перед тем, как вернуться и одурачить троллей.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.10.2012 в 16:59. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 16:57 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Ну так, взломщик-то, Бильбо, ему в скважину лезть, а не Бомбуру (имхо )
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
03.10.2012, 17:08 | #26 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Собственно, если принять во внимание то, что было написано Профессором про эльфов за всё время, то можно сделать вывод, что они не только в "Хоббите" не особо блещут, да-с
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.10.2012, 17:23 | #27 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Мне - интересно. Даже кое-что попрошу подбросить для сравнения, но в соответствующих главах.
Последний раз редактировалось Entwife; 03.10.2012 в 17:26. |
03.10.2012, 17:29 | #28 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
|
03.10.2012, 18:11 | #29 | |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Сегодня снова поняла, что мне так нравилось (и не нравилось местами) в "Хоббите": контрастность. Если первые две главы забавные и веселые, не смотря на угрозу троллей (все равно все кончилось весело, благодаря Гэндальфу), то третья и, забегая маленько вперед, четвертая тоже уже больше печальные, нес считая пребывания в Последнем Приюте. Здесь очень жалко и Бильбо и гномов - они очень-очень устали, еда кончилась, а идти до Ривенделла еще далеко, и плюс к этому дорога идет в гору, что делает ее еще более трудной.
Цитата:
|
|
Elanorel получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 18:27 | #30 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
То есть эльфы не веселые, а навеселе. Замечательная версия. Правда она не стыкуется с дринк-соревнованием между Леголасом и Гимли из ВКВК, но возможно содержимое подвалов Эдораса и Ривенделла (а также Дворца Трандуила) было достаточно разным.
|
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |