09.10.2012, 00:09 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Глава 7: "Небывалое пристанище" - 09.10.2012
Итак, первая серия фильма ПиДжея закончилась, начинаем вторую.
|
09.10.2012, 00:11 | #2 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А где же картинка?
|
09.10.2012, 00:23 | #3 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
|
09.10.2012, 00:46 | #4 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кажется - большие пни.
|
09.10.2012, 09:23 | #5 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Земля как-то интересно нарисована, все персонажи не на сплошной поверхности находятся, а на островках.
Да, второй вопрос, а где же текст? Неужели все решили вернуться к обсуждению через год? Надо это срочно исправить. |
09.10.2012, 09:38 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Исправляю.
Мне эта глава кажется одной из самых сказочных, возможно из-за необычного мирка этого дома: сам Беорн-оборотень и его невиданные по умности животные. Необычен и Гэндальф - хитро-дипломатичная "Шехеразада", и сверхвежливые и тихие гномы. Только наш милый Бильбо почти такой же: " и боязно, и интересно" . Ну это так - самые первые впечатления. Наверняка еще добавлю. TheHutt, так это пни или земля? Последний раз редактировалось арве; 09.10.2012 в 10:07. |
09.10.2012, 10:04 | #7 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Гэндальф мне здесь показался очень хитрым... Своим постепенным рассказом так заинтересовал Беорна, что он не выгнал их, накормил ужином, да еще и остаться на ночь разрешил! А гномы такие милашки, когда по очереди заходят на веранду...
|
09.10.2012, 10:36 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Бильбо часто вспоминал о своей уютной норке - но особенно ясно чувствуешь, как ему трудно, когда он спросонья хочет поставить кофе и почистить зубы...
Лестница Каррока истерта множеством ног, а ведь рубил её Беорн. Выходит, часто здесь проходят путники? Гэндальф хитрит - говоря с гномами, называет Беорна своим другом, а Беорн и имени-то его не слыхал. Зато Беорн слыхал не просто о Торине Дубощите, но и о его отце и деде. "Сын Траина, внук Трора" - так Торина ещё никто не приветствовал. А вообще в первой главе ещё сказано, что Торин - прославленный гном, и в самом деле, его имя знают повсюду. Встречи Беорна с Радагастом - интересно, в фильме это покажут? Среди торговцев-хоббитов встречаются нечистые на руку - которые могут продать кроличью шкурку под видом беличьей. Похоже, в Средиземье бывает бродячий цирк! О нём говорит не рассказчик, а Беорн, удивляясь числу пони. А в принципе, почему бы нет? Представляю себе выражение лица Торина, когда его отряд назвали бродячим цирком.
__________________
Post tenebrus lux! |
Tirendyl получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 10:48 | #9 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кстати, да, насчет цирка. Возникает вопрос - были ли в Средиземье какие-нибудь "работники искусства", кроме певцов-"профессионалов" (типа Маглора или Даэрона)? Что-то я не заметила никого. Из увеселений - только многочисленные пиры и пирушки. Многие герои поют - от эпически-погребальных (над Боромиром) до светло-наивных (хоббиты, например), многие декламируют стихи (даже Сэм), но театров или цирков - нетути ...
|
09.10.2012, 11:11 | #10 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Беорн - совершенно невероятный персонаж. Единственный в своём роде. Обладающий собственной магией. Один только его рост представить. Если Бильбо не задел бы головой подол туники Беорна, значит, он в два раза выше человеческого роста. Неудивительно, что гномы такие вежливые. Похоже, рядом с ним даже Гэндальф чувствует себя в какой-то степени полуросликом. В прямом смысле и в переносном. Очень жалко, что Гэндальф не разузнал о его происхождении поподробнее, могла бы получиться отдельная захватывающая история. И ещё очень жалко, что Бильбо не знал названий цветов, которые росли в саду Беорна. (Меня там не было! Похоже, я бы нашла о чем поговорить с хозяином такого замечательного садика!)
Вариант перевода выражения «Good heavens». «О, Большая Медведица! – прорычал Беорн. – Только не говорите, что гоблины не умеют считать!» |
09.10.2012, 11:45 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Я недавно пересказывал сестренке Хоббита, долго рассказывал, а она устала и уже ей надоело. И вот мы дошли до этой сцены, когда компания пришла к Беорну. Можете себе представить, я практически дословно и в малейших деталях пересказывал весь этот трюк Гэндальфа по поддержанию интереса у Беорна, чтобы он не выгнал всех к гоблиновой бабушке, так и сестра тоже очнулась и с живейшим интересом прослушала всю историю, и смеялась в нужных местах и поражалась сообразительности мага! Этот трюк действительно работает!
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
09.10.2012, 11:45 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Скорее многие поколения предков Беорна.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
09.10.2012, 12:19 | #13 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
09.10.2012, 12:21 | #14 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Мне еще интересно, что Беорн - вегетарианец. Как-то не вяжется это с его внешним видом. Ну и вообще - остается ли он вегетарианцем и в обличьи медведя?
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 12:26 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Очень сказочная глава. Все эти пони и собаки с факелами в зубах накрывающие стол передними лапами, и только не разговаривающие человеческими голосами, - а так прямо Нарния (только ежиков не было, видимо, ежиков только Радагаст и разводит).
Интересно, что ели собаки Беорна, раз он не употреблял в пищу никакого мяса - тоже мед, хлеб и сливки? Гендальф проявляет себя как знатный переговорщик - шел я с одним-двумя гномами...)) И, уезжая на границе Черного леса по своим делам, не забыл замотивировать Бильбо: "Теперь вы отвечаете передо мной за всех гномов". Молодец, перепоручил ответственность)) Нравится мне подход к жизни Беорна: - Отличный рассказ! ...Может, вы все и сочиняете, но рассказ заслуживает ужина (пер. Рахмановой). Гномы хулиганничают. Интересно, на самом деле решились бы они не отсылать домой пони Беорна, не приструни их Гендальф? Как печально, что даже в сказочном мире не стремятся выполнять обещания. Цитата:
Вряд ли он ел варгов.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 09.10.2012 в 12:29. |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 12:30 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Седьмая глава стала нравиться ещё больше.
Бильбо в этой главе - пассивный герой. Орлы и Беорн сравнивают Бильбо с кроликом. Гномы опять носят Бильбо. Гендальф повторяет слова о Бильбо, которые вспомнит Фродо, и ещё называет Бильбо хоббитом с безупречной репутацией (посмотрели бы на него в этот момент хоббитонцы!). Гендальф, судя по всему, собирается в Лотлориен. Во всяком случае, именно в ту сторону бы он направлялся, если бы расстался с гномами как планировал. Интересно, почему с ними не поехал Элронд. Выехал позже, предпочел Карадрас? Гендальф отказывается от предложений гномьего золота в излюбленной манере: говорит, что заслужил и, может быть, ещё и возьмет, но с гномами не едет. Гендальф очень много знает о Беорне, и даже видел по крайней мере один раз (опять упоминаются гиганты, не такие они и редкие в Хоббите). Беорн почему-то никогда не слышал о Гендальфе, хотя и знает Радагаста. Ещё Беорн совершенно игнорирует Гламдринг, да и Оркрист тоже. Он дает гномам луки. Здесь мы узнаем о готовящемся рейде гоблинов и варгов и о Битве пяти армий, которая ещё только предстоит. И традиционный вопрос: почему орлы считают, что солнце плывет, а луна ходит?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
09.10.2012, 12:30 | #17 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
То есть, общее во всех иллюстрациях - всякие мелкие насекомые? А на чем же все-таки стоят-сидят более крупные персонажи, на земле, или на пеньках?
А кстати, насчет диеты Беорна вопрос: кто-нибудь пробовал clotted cream? Среди знакомых нам молочных продуктов, по-моему нет ничего похожего. И еще. Откуда у него столько луков, да к тому же подходящих гномам по размеру? Последний раз редактировалось Entwife; 09.10.2012 в 12:56. |
09.10.2012, 14:12 | #18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Entwife, не иначе как эти луки его животные сделали. А вообще гном с луком... Аля-Леголас, так сказать.... А как у нас этот "clotted cream" перевели? Может быть это "сгущенка"?
Лора, гномы известные "хомяки", а тут еще и через жуткий лес на себе тащить поклажу |
09.10.2012, 14:34 | #19 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
Прочитал седьмую главу. Во-первых, понравились слова Гэндальфа: "Я с самого начала намеревался благополучно переправить вас через Горы. Благодаря моему умелому руководству, и, что не столь важно, удачному стечению обстоятельств, я с этой задачей справился" А еще сразу же после этого вот что: "В конце концов, это не мое приключение..." - мне сразу напомнило вот эти его же слова, обращенные однажды к Торину: "...Не будь у меня своих целей, я бы тебе вообще не помогал. Тебе твои дела, может. и кажутся великими, но они - лишь тонкая нить в великой паутине. В моих же руках много таких нитей" ("Неоконченные Сказания", гл. "Эреборский Поход") В этой же главе упоминается другой маг, сыгравший, все-таки, в дальнейшем немаловажную роль. Понравилось описание Беорна и его дома, а еще веселился, представив "танец" медведей. И гостей Беорна, которых он принимал в дом "не больше двух за раз". Тут мне почему-то представились медведи, играющие в покер. Ну и прощание гномов и Бильбо с Гэндальфом, который поехал на не менее опасное дело, чем гномы... Продолжение следует... В Лихолесье! |
|
09.10.2012, 14:41 | #20 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Бильбо, похоже, было мучительно стыдно не только из-за отсутствия шляпы и пуговиц.
|
09.10.2012, 14:45 | #21 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Интересно, если бы к Бильбо также по двое через пять минут гномы в гости приходили...
|
09.10.2012, 14:59 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
А в обличии медведя он мог и не есть - наедался впрок, перед тем как обратиться
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
09.10.2012, 17:33 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Почта, мясная лавка, а теперь ещё и эээ... меховая мануфактура(?).
Да, и цирк тоже. И откуда Беорн о нём знает? И снова "Боже милостивый" и "Бог ты мой". Беорн. Любит точность -- всех посчитал. Только почему, по его мнению, шестеро не могут быть вереницей? Жутковато становится, когда Бильбо его спрашивает: "А что вы сделали с гоблином и варгом?" И вот это не совсем понятно: "Однажды я застал его сидящим в одиночестве на вершине Каррока ночью; он смотрел, как луна садится на /опечатка в моём тексте?/ Туманные горы, и бормотал на медвежьем языке:" Придёт день, все они сгинут, и тогда я вернусь назад"." Это Беорн о гоблинах -- когда они сгинут, он сможет вернуться назад, в горы? Гэндальф. Издевается над гномами: "Ну вот и Чёрный Лес! /.../ Как он на ваш взгляд? /.../ ...если вам невероятно повезёт, вы, может быть, и выйдете в один прекрасный день из леса..." Лукавит: "Экспедицию затеяли вы сами". Какие дала ждут его на юге? И почему он был против того, чтобы Торин и Ко обошли Лихолесье, ведь есть же другая дорога. А то, ну пойдут они напрямую, а если в лесу сгинут? Или предвидел, что всё удачно сложится? И главный, так сказать, вопрос. "Все живые существа в лесу -- злобные, скверные и диковинные". А эльфы?! Ну и ещё по мелочам. "Гномы долго ещё сидели за столом и пили мёд из деревянных чаш". Надо полагать, мёд, разбавленный водой? "Бильбо до того проголодался, что охотно поел бы желудей, если бы они уже созрели и падали на землю". Он их пробовал? Или тут подчёркивается именно крайняя степень его голода? "Они скакали молча, выбирая почву помягче или покрытую травой..." Это потому, что пони не были подкованы? А следы?
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 09.10.2012 в 17:35. |
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 17:37 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Очень жду киновоплощения прибытия гномов к Беорну. Шикарная комедийная сцена.)
Интересно будут ли звери, прямо таки носящие посуду? Это вам не ежик, не орел и даже не разговаривающий варг._) Ну и пчел хотелось бы увидеть.) |
09.10.2012, 17:38 | #26 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Цитата:
А тут - сразу видно - уважение и... Страх!! Шучу, конечно. |
|
09.10.2012, 17:44 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
Не нравится у Толкиена, кстати, то, что по эльфийской трактовке религия в Средиземье - решенный вопрос. Куда интереснее считать, что Сильмариллион это мифы, а не хроника.) Хотя от туда вылезли Саурон и Нуменорцы важные для ВК;( Да, странно на счет Беорна. Ну может он просто так на горы смотрел, а говорил про свои далекие края. Гэндальф уехал на юг или к Саруману или сразу в Дол-Гулдур. Все сходится, как раз на юге. |
|
09.10.2012, 17:56 | #28 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
|
09.10.2012, 18:15 | #29 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Злые пчелы которые делают правильным мёд
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 09.10.2012 в 18:18. |
||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 18:28 | #30 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|