Глава 14: "Огонь и вода" - 18.10.2012

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Radio_Weiss

Очевидно, он банально боялся, что его банально убьют. Собственно, как и случилось, когда Смауг начал выпендриваться -)

Да нет, он так самонадеянно полетел туда, да вроде и был это не первый налет ("давненько я их не чморил, пора им напомнить, кто я такой").

Мне кажется, он просто банально постарел и обленился. Там упоминалось, что если дракон пролежит на куче лет тысячу, то окаменеет, вот у него может уже процесс пошел. Живет он по законам магии, а не биологии, так что ест он больше для чужого устрашения и поддержки своего эго.
Ему было просто хорошо и уютно со своим сокровищем, и никуда не хотелось, ИМХО.

[Burger]

Сообщение от Lord_747

Эсгарот я представлял себе как Венецию, полностью на воде. А в фильме показаны мощеные дороги почему-то.

Где? Пересмотрел альтернативный восьмой видеоблог - нет там мостовых.

Сообщение от Ezh

В Дейле, в отличие от Эсгарота, в котором говорят на вестроне, своя речь (может, что-то вроде языка роххирим?), и на ней разговаривает дрозд.

Дрозды говорят просто на своём (волшебном?) птичьем языке, который дейловцы научились понимать. Это не человеческий язык.

Сообщение от Ezh

Зачем было рушить мост, я не понял.

А я понял. Смог не мог приземлиться на город прямо с воздуха. Таким образом во время посадки он напрямую подставил бы под клинки горожан своё брюхо. Так он рисковать не мог. Поэтому он планировал спокойно сесть на безлюдном берегу и переползти в город по мосту, выдыхая перед собой сплошной огненный поток. Так он бы и от противодействия обезопасился, и город разрушал гораздо эффективнее. Этот план Бард ему обломал, поэтому пришлось ограничиться авианалётами.

Сообщение от Ezh

Смауг не довольствуется поджогом, но и периодически садится и крушит все вокруг хвостом.

Вовсе он не садится. Где ты это увидел? Он прямо с воздуха и поджигает, и хвостом машет.

Сообщение от арве

По поводу моста и воды. Смауг воды-то побаивается (у Профессора силы Зла к воде не очень относятся, видимо из-за Ульмо

Да, это тоже аргумент. С этим согласен.

Сообщение от Ezh

Не все злые существа побаивались воды. Старый ив не боялся, а страж у ворот Мории так просто там проживал.

А вот нет. Позиция по поводу воды у Толкиена как раз везде очень последовательная. Старый Ив не является чистым злом сам по себе: он просто старое дерево с крайне скверным характером. А пруд, в котором жил Глубинный Страж, совершенно однозначно описан как изначально осквернённый водоём, в котором голоса Ульмо уже не было.

[Ezh]

Сообщение от Burger

Дрозды говорят просто на своём (волшебном?) птичьем языке, который дейловцы научились понимать. Это не человеческий язык.

В таком случае, почему Бард изумился тому, что понимает дрозда? Если бы он учился понимать язык дроздов, то не удивлялся бы, что понимает дрозда. Или понимать дроздов - врожденная национальная черта дейловцев, как черные волосы, например?

Про Смауга версия интересная и скорее всего подразумеваемая. Но посадочную площадку Смауг мог с успехом прожарить и в городе. А налетов его, в процессе которых он был вполне доволен собой, оказалось достаточно, чтобы разрушить город.

Сообщение от Burger

А вот нет. Позиция по поводу воды у Толкиена как раз везде очень последовательная. Старый Ив не является чистым злом сам по себе: он просто старое дерево с крайне скверным характером. А пруд, в котором жил Глубинный Страж, совершенно однозначно описан как изначально осквернённый водоём, в котором голоса Ульмо уже не было.

"Скверный", "оскверненный"? Я бы ещё послушал позицию про Мертвые болота и ручей, в который упал Бомбур. (Чистого зла у Толкина не было. Жилище же Глубинного стража, изначально бывшее ручьем у входа в Морию, и вовсе напоминает запруду, устроенную Торином и компанией.)

[Burger]

Сообщение от Ezh

Или понимать дроздов - врожденная национальная черта дейловцев, как черные волосы, например?

Именно так. Или даже не всех дейловцев, а только потомков дейловских лордов. Такая же волшебная способность, как у потомков Берена и Лютиен способность исцелять.

Сообщение от Ezh

Про Смауга версия интересная и скорее всего подразумеваемая. Но посадочную площадку Смауг мог с успехом прожарить и в городе.

Насколько я понимаю, в тексте подразумевается, что на лету его огненное дыхание было крайне малоэффективно. Он своим дыханием с воздуха даже дома не мог поджечь: на них возникали только тлеющие искорки, которые эсгаротцы тут же тушили. Настоящие поджоги ему удалось осуществить только ударами хвоста, после которых на строениях вспыхивало уже неугасимое пламя, так как его хвост, по словам самого же Смога, был подобен молнии. Но таких точечных ударов для расчистки годной посадочной площадки было явно недостаточно.

Сообщение от Ezh

А налетов его, в процессе которых он был вполне доволен собой, оказалось достаточно, чтобы разрушить город.

А я вынес из текста, что от его налётов образовались только локальные пожары. А по-настоящему разрушил город он только в своих предсмертных корчах, когда на него упал.

Сообщение от Ezh

"Скверный", "оскверненный"? Я бы ещё послушал позицию про Мертвые болота и ручей, в который упал Бомбур. (Чистого зла у Толкина не было. Жилище же Глубинного стража, изначально бывшее ручьем у входа в Морию,

Да, ручей был живой и чистый. Но запруду соорудили именно тёмные твари или тёмные силы. Или не соорудили, но воспользовались ей. В тексте описано, какой этот пруд тихий, безжизненный, склизкий и затхлый, как в нём гниют дубы, обрамлявшие дорогу к воротам Мории. Он явно выведен из-под власти Ульмо, осквернён, как к концу Сильма верховья Сириона и озеро Митрим, например.

Сообщение от Ezh

и вовсе напоминает запруду, устроенную Торином и компанией.)

При чём тут вообще Торин и Компания?

[Nelt]

Сообщение от Burger

Насколько я понимаю, в тексте подразумевается, что на лету его огненное дыхание было крайне малоэффективно. Он своим дыханием с воздуха даже дома не мог поджечь: на них возникали только тлеющие искорки, которые эсгаротцы тут же тушили.

По-моему, в тексте вполне себе нормально он город поджигал дыханием, даже несмотря на то, что все было мокрое. Хвост, может, и сравнен с молнией (не помню), но он явно не для этого. С другой стороны, удар хвоста разрушает конструкцию и открывает огню доступ к воздуху, так что все логично.

Хых. Внезапно задумалась о сказочной физике: по идее, дракон, выдыхая огонь, должен очень нехило работать крыльями, чтобы реактивная сила не унесла его хвостом вперед. А хвост? Он же для мелкой рулежки! Так по дому их полоснешь - и все, равновесие потеряешь.
Непростое управление у зверюшки, что и говорить...

[Entwife]

Крыши домов облили водой сверху, а удар хвоста, разрушая дом, открывал доступ ещё и к сухому горючему материалу.

[Нэцтах]

Сообщение от Nelt

По-моему, в тексте вполне себе нормально он город поджигал дыханием, даже несмотря на то, что все было мокрое.

Рахманова: "Соломенные крыши, деревянные балки запылали сразу, хотя перед прилётом дракона их пропитали водой. /.../ Ещё и ещё кидался вниз Смог - и дом за домом загорался и рушился".
Так что, увы, и на лету он действовал весьма эффективно.

[Ezh]

Сообщение от Burger

Насколько я понимаю, в тексте подразумевается, что на лету его огненное дыхание было крайне малоэффективно...

С дыханием у Смауга все в порядке: с первого раза поджег, хотя все было залито водой, а со второго раза, когда он хвост добавил, уже и потушить не смогли. Ну, естественно, зажарить копейщиков проще, чем поджечь мокрые крыши. Единственно, без моста Смауг разрушал город долго. А совсем он его разнес, когда упал.

Сообщение от Burger

Да, ручей был живой и чистый. Но запруду соорудили именно тёмные твари или тёмные силы. Или не соорудили, но воспользовались ей...

Ну да, не пенсионер, а пионер, не машину, а велосипед, не выиграл, а украли, а так все верно. Пусть будет нечисть, не опасающаяся оскверненной воды.

[Trawka]

От этой главы остаются очень яркие картины-образы. У Толкина вообще повествование бывает рассказом, а бывает показом, и если в первом случае иногда тянет на критику, то в последнем просто сдаешься на милость мощной изобразительной силы текста. I surrender. Конечно, в ВК это ярче проявляется, но и здесь, в Хоббите...

ну, я сначала насчет разницы, вот это, например, рассказ:

Отрядом командовал Бард, тот самый хмурый человек, которого горожане бранили за то, что он предсказывал наводнение и рыбий мор, хотя и признавали за ним исключительное достоинство и отвагу. Бард был дальним потомком владыки Дейла, Гириона, жене и детям которого... и т.д.

а это образ:

Пламя вырывалось из пасти дракона. Он кружил над городом, освещая озеро; деревья на берегах пламенели, как медь, как кровь, а у подножий их метались черные тени.

То, что рассказано - ну, принимаешь к сведению, но вот эти картинки - они просто насмерть застревают то ли в сознании, то ли в подсознании: как луна серебрит крылья дракона, выбивает разноцветные искры из брони на брюхе, а одно-то местечко - темное...

как холодный ветер

...скрутил белый туман жгутами, погнал на запад и там разодрал в клочья и развеял над болотами вблизи Черного Леса. Тогда на поверхности озера стали видны многочисленные черные точки – лодки. Ветер донес с озера голоса жителей Эсгарота, оплакивавших свой город...

Как

...несметные стаи кружили в воздухе, быстрокрылые гонцы сновали по всему небу... Листва шелестела, всюду настораживались уши. Весть докатилась до сосновых лесов Туманных Гор. Ее услышал Беорн в своем бревенчатом доме, и гоблины засовещались в пещерах.

- вот эта картинка кинематографичная, да? Камера оператора в гуще птичьей стаи, отъезд, план сверху, смелый монтаж кадров "кролик Радагаста настораживает уши"/"дом Беорна"/"совет гоблинов"
да-да, Джексон тоже так работает, быстро нашли общий язык

И последний яркий образ в главе - белые кости дракона на мелководье, и по ним скользит тень лодки...
редко кто решался проплыть над ними, но - решались же. Скорее всего, подростки - чтобы доказать себе свою храбрость. Отчаянный мальчишка а-ля Гек Финн, выбрал солнечный день, чтоб не так страшно было, гребет веслами над проклятым местом, смотри на глубину, вытягивая шею, в глазах восторг и ужас.