26.10.2012, 07:03 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Хоббит: Дополнительные материалы.
Здесь можно обсудить дополнительные материалы Прoфессора по Хоббиту: конечно же "Неоконченные сказания", которые к счастью переведены на русский, "Историю Хоббита", аппендиксы "ВК", покрывающие период "Хоббита" и пр.
Я перечитаю "хоббитскую" главу из "Неоконченных Сказаний" на следующей неделе, так как хочу, чтоб книжка сначала улеглась. Но мою любимую фразу оттуда и так помню: "Ну конечно, если у хоббита есть серебрянные ложки, значит он их украл" - Гэндальф, объясняющий Торину, что расизм это нехорошо.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 26.10.2012 в 08:09. |
26.10.2012, 12:44 | #2 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А я с удовольствием послушаю про допы, ибо я их не читала, кроме нескольких страниц из Анфов.
Цитата:
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.10.2012, 12:59 | #3 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
О, мне очень нравится глава из НС "Эреборский поход". Я уже приводил оттуда свою любимую цитату и еще раз это сделаю: "Не будь у меня своих целей, я бы тебе вообще не помогал. Тебе твои дела, может, и кажутся великими, но они лишь тонкая нить в великой паутине. В моих же руках много таких нитей. Но это делает мой совет лишь весомее... Если этот хоббит пойдет с тобой, тебя ждет успех. Если нет - провал. Я предвижу это и предупреждаю тебя!" (Гэндальф Торину)
И еще одна, сказанная чуть позже: "Забот у меня вполне достаточно, чтобы сойти с ума, и самая досадная - чванливый гном, который ищет моего совета, а затем вознаграждает меня оскорблениями. Поступай как знаешь, Торин Дубощит! Но если ты отмахнешься от моего совета, ты плохо кончишь. И не жди от меня ни нового совета, ни помощи, покуда Тень лежит на тебе. Смири свою гордыню или любая твоя дорога будет дорогой к поражению, пусть даже руки твои наполнятся золотом!" Оно ведь, отчасти, так и случилось... Когда гордыня и жадность вновь ненадолго взяли верх над сердцем Торина... |
26.10.2012, 14:04 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Перечитала "Поход на Эребор". О том, как Торин презирал хоббитов вообще и Бильбо, в частности, и так помнила. Но немало говорит о Торине то, что именно убедило его согласиться взять с собой взломщика, упавшего в обморок (кто бы мог подумать, что перед лицом настоящей, а не предполагаемой опасности он окажется так отважен?) "Я нелегко дарю своей любовью и доверием, Торин; но я с нежностью отношусь к этому хоббиту и желаю ему добра. Относись к нему по-доброму, и ты заслужишь мою дружбу до конца дней своих." Вот это - важнее того, что хоббиты могут двигаться тихо и незаметно и даже карты Трора (хотя без неё ничего бы не вышло).
Впрочем, наблюдение Торина о хоббитах очень остроумно: "(Гэндальф) ...Ну так попробуй загнать хоббита в угол, и посмотри, что в нем обнаружится. — Это невозможно проверить, — усмехнулся Торин. — По моим наблюдениям, лучше всего они умеют избегать тесных и острых углов."
__________________
Post tenebrus lux! |
26.10.2012, 15:04 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Торин, может, Саквиль-Бэггинсов имел в виду )
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
26.10.2012, 18:51 | #6 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Но-но, тогда это был бы уже не расовый предрассудок!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
05.11.2012, 20:00 | #7 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Наконец-то я добралась до Анфиништов и перечитала "Поход к Эребору".
Я забыла многое оттуда, но самое главное - то, что у Трайна было одно из гномьих Колец! Которое Саурон отобрал у него в Дул Гулдуре. И то, что Торин и остатки его клана жили по соседству от Шира, в Синих горах. И то, что они презирали хоббитов как деревенщин и простофиль, поскольку хоббиты никогда у гномов не покупали оружия, а самое главное - ВООБЩЕ НЕ ТОРГОВАЛИСЬ! Это, кстати, дает больше понимания позиции Торина и Ко на переговорах под Горой: для них торговаться было святое дело, а договориться на невыгодной цене - позор. Короче, гномы думали, что хоббиты - тупые и отсталые существа, которые ковыряются на грядках вдоль древней гномьей дороги на Восток. И которые едят из глиняных плошек и не отличат стекляшки от алмазов, фи! И Гэндальф, когда шел с Торином по этой дороге из Бри в Синие Горы, чтобы потолковать о Смауге, наслушался этих предрассудков полные уши и чисто из вредности решил навязать им в Поход хоббита. Ну Гэндальф и тролль! И вспомнил Гэндальф про Бильбо, потому что Бильбо был живым, умным подростком, мечтавшим о приключениях. И потому что он так и остался неженат к возвращению Гэндальфа, в чем маг увидел знак судьбы (а не то, что некоторые подумали ). И Гэндальф решил, что он сделает Бильбо очень приятный сюрприз, если предложит ему приключение! Даже не поговорив сначала с Бильбо! Ну и дальше вышло как вышло. Интересно еще было, что Торин все-таки хотел именно что убить Смауга, а не просто стащить у него немного сокровищ, потому что на нем лежало наследственное обязательство отомстить за свою родню, а для гномов это предельно важно. И это обязательство его точило чем дальше, тем больше. И он даже хотел собрать войско и идти на Смауга открытой войной! Хорошо, что Гэндальф его отговорил, но тем не менее, интересный взгляд на мотивацию Торина. Цитата:
И еще интересный момент, который я забыла. Весь этот рассказ про поход к Эребору происходит в Минас Тирите после коронации Арагорна, и Гэндальф рассказывает об этом Фродо, вместе с хоббитами и Гимли. Кстати, мы тут думаем, что Фродо в фильме будет молодoй, и Бильбо ему будет рассказывaть всю эту историю в Бэг Энде. А вдруг это будет в Минас Тирите, и разговор будет между Гэндальфом и после-походным Фродо? В чем-то даже интереснее... И там они опять проходятся по теме божественного провидения - что Бильбо было суждено найти Кольцо, а Фродo - его унаследовать. На что Фродо отвечает еще одной важной фразой - что несмотря на это, и у него, и у Бильбо был выбор - остаться дома, отказаться от этой судьбы. И Гэндальф не имел бы права их заставить, не стал бы заставлять, т.е. они были не винтики в схеме, а решились на все это сами. Кстати, ответ на вопросы по первой главе, что Гэндальф вынудил Бильбо на этот поход. Не вынудил, а вдохновил. Бильбо мог бы и отказаться. Лишь злые силы вынуждают - типа Сарумана или Саурона. Гэндальф же остался на праведном пути и не использовал свою власть для принуждения.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 05.11.2012 в 20:06. |
|
05.11.2012, 20:27 | #8 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну так ведь Нарья помогала именно вдохновлять, так сказать - зажигать огонь в сердцах людей, эльфов, хоббитов, гномов. И не случайно (!) она была именно у Гендальфа - Кирдан и это предвидел, видимо.
|
05.11.2012, 20:49 | #9 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ага, и поняла я эти именно после прочтения "Хоббита". Глаголом жечь сердца людей, да еще и с помощью колечка.
Да, а еще там было про то, что поначалу Саурон хотел напасть на Лориэн и Ривенделл, захватить Север, и потом уже переселится в Мордор. Страшное дело! И у него было б еще два кольца тогда, из великих. Но до Нарьи он вряд ли бы когда-либо добрался, Нарья осталась бы последним кольцом, как луч света в темном царстве...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
05.11.2012, 20:59 | #10 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Так ведь и пытался, только Лориэн так просто не захватить. А потом уже и, как говорят мальчишки в рассказах про войнушку, - "наши как вдарили". А вот по поводу Ривенделла - не знаю. Во всяком случае Элронд сомневался, что выдержит осаду... Конечно Смауга и кучу северных орков в битве Пяти армий порешили вовремя - слава объединенным силам Добра. Кстати 5 копеек о алчности (или как назвать - не знаю) Торина. Когда напали настоящие враги, вся его драконова болезнь пропала, даже эльфам плен простил...
|
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.11.2013, 16:02 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
К этой теме уже можно вернуться или еще нет?
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
20.11.2013, 21:11 | #12 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Конечно можно, тут вообще можно писать в любые темы, независимо, идет перечитывание или нет (а оно похоже уже и не идет...).
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
28.11.2013, 23:10 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Некогда читать, дел много
Но я напишу, чтобы закрыть гештальт. Итак, едет себе Гэндальф и тут его догоняет Торин и начинает длинно жаловаться на жизнь. Причем это на него вообще не похоже, но, видимо, совсем уж ему было тоскливо. Гэндальф едет с ним и терпеливо слушает, хотя сразу понял, в чем суть проблемы. Мне кажется, Гэндальф сочувствует Торину, потому что действительно есть чему посочувствовать. И обещает помочь, потому что пришло время действовать. Но Торин хочет организовать военный поход. Вероятно, ничего другого ему просто в голову не приходит. Но затея малореальная, думаю, он это понимает, а других нету, поэтому все плохо. Но Гэндальф мыслит гораздо шире и вообще иначе. Для Торина есть он сам и его цель, а также средства ее достичь и помехи на пути, все прочее побоку. А у Гэндальфа есть целый мир, в котором он ищет знаки. И твердо уверен, что знаки есть, надо только найти. И находит знак в разговорах о Бильбо. Собственно, у Гэндальфа нет никакой особой причины любить Бильбо, но тот ему нравится и все тут. И Гэндальф решается на это положиться. Смелое решение, надо сказать. И следует своему решению, хотя и Бильбо, и Торин против. Оказывается, уговорить Торина было для Гэндальфа самым сложным во всем походе, хуже орков с варгами. Впечатляюще Причем Гэндальф не скрывает, что у него есть и свои цели. Вероятно, он считает, что лучше сразу сказать все как есть, а то подозрительный Торин выдумает что-нибудь много хуже. Причем Гэндальф разговаривает с Торином довольно резко. Как я понимаю, ему надоело это препирательство, а кроме того... Мне кажется, Гэндальф пытается втолковать Торину, что считать себя умнее всех - не очень хорошая идея и бывает нужно доверится тому, кто знает и понимает больше. Причем сначала он упрекает Торина, а потом взывает у его лучшим чувствам. И это сработало. Дальше сказано, что остальное мы и так знаем, а потом сразу конец, который мы тут обсуждали. Как я понимаю, Гэндальф хотел, чтобы Торин образумился и стал хорошим Королем Под Горой и надеялся на это, но не получилось. И мне кажется, что Гэндальф не упрекает Торина, а сожалеет о его судьбе и вообще хорошо к нему относился. Но, судя по всему, Торин этого не понял и не оценил, и это грустно. Хотя в конечном итоге все получилось неплохо и жизнь продолжается. Это я прочла один вариант, там еще второй есть, но сегодня уже поздно, может, в другой раз.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |