09.03.2013, 16:20 | #8161 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
А фильм Хоббит - показ того, ЧТО и КАК произошло на самом деле. Не случайно в прологе пожилой Бильбо говорит, что наконец-то собирается поведать Фродо всё о том, что было, и что до этого "может быть, я тебе и не всё рассказал" (цитирую неточно, как в русском переводе звучит - не помню...) Для меня разница книжки и фильма - в том числе, и в этом.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
09.03.2013, 16:30 | #8162 | |
Ушла в АУ
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
|
Цитата:
nusska, я с тобой согласна, что с раннего детства рядом со взрослыми, так малышня и обучалась, но не могли же наследных принцев оставить без морального воспитания, верно? А поскольку с бабушками-дедушками была напряженка, да и папа погиб, если я все правильно помню, остались только дядя Торин да Дис. Вот они и читали. Встала грудью на защиту любимых артов |
|
09.03.2013, 17:15 | #8163 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ох, ты ж горюшко то... ладно. Ни разу не хотела производить вброс дерьма в вентилятор, но, сделаного неразделаешь, а уж в том, что я написала, раскаиваться не собираюсь ни разу. Триста раз могу понять, если кому-то не нравится какой-то книжный герой, но ни разу, не могу, когда, это выражается словами, звучащими, как оплеуха и привравляется смайлами, как так и надо. Сори. Я думала, что как-то проглочу и все будет, как было. Нифига не получилось. Получилось только хуже.
На этом фоне, я просто не хочу, что бы и Торин и Армитаж и его попы, до кучи, вместо улыбки у меня вызывали раздражение. А сейчас оно именно к тому идет. Особенно на фоне разговоров о полной и беззаговорочной непогрешимости Торина, которого и любить то по другому нельзя, как только челом бить и не дай Эру, критику какую выдать на гора. Как по мне, такая любовь не дорого стоит. Но это я уже сама как нибудь. nusska, простите, но я все таки, напоследок, хотела бы посоветовать Вам, исключительно доброжелательно, все таки прочесть книгу. Это гораздо эффективней, нежели перечитывать форум. Тем паче, если Вам нравится Торин. Зачем же всасывать вторичную информацию? И вопросов будет меньше и персонаж станет куда как понятней. Есть еще весьма интересный "Поход к Эребору". Даже несколько переводов. Опираясь на фильм и форум - Ваши выводы и размышления в любом случае, будут бледными и лишенными глубинной логики.. (если оно Вам, конечно, нужно) Благодарю за внимание.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
09.03.2013, 17:35 | #8164 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Нерв?! Мы смотрели разные фильмы. Я из лагеря "Торин - прекрасный дубощит" (противоположный лагерь можно назвать "Торин - прекрасный тонкий интеллигент в обличье прекрасного брутального дубощита"), и я не понимаю, почему нельзя симпатизировать персонажу, не наделяя его воображаемой нервозностью, повышенной эмоциональностью и прочей тонкостью-звонкостью. Почему вы уравниваете то, что кто-то не видит в Торине трепетности - с отсутствием любви к этому герою. Где у него там нерв и тетива? Мы все-таки говорим о фильме, и неплохом фильме, а значит, все, абсолютно все заложенные режиссером черты героев подтверждаются на экране. Где у короля, воина, планомерно идущего к своей цели и упорно и без колебаний следующего своему долгу - обнаженный нерв?
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин. "Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!" |
||
09.03.2013, 18:04 | #8165 | |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
А с холиварами, как мне показалось, мы на сегодня закончили
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return Последний раз редактировалось Ariavin; 09.03.2013 в 18:30. |
|
Ariavin получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
09.03.2013, 18:08 | #8166 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Ирен, мне вот лично и твой пост понятен и посты других. Обе точки зрения лично я принимаю и не осуждаю.
Дело в том, что любовь-то разная существует, слепая и безоговорочная с одной стороны и такая, что человек явно любит, но и всю правду при этом в глаза скажет. Да и ещё всякие нюансы в любви бывают, если как следует изучением её видов заняться. Но речь вот о чём - я лично здесь на форуме допускаю и принимаю оба вида отношений к Торину/РА. Все здесь на форуме индивидуальны, со своими взглядами, увлечениями, понятиями, представлениями и собственным личным жизненным багажом. Исходя из этого всего и формируются у людей определённые субъективные взгляды на какие-то обстоятельства и на определённые личности. Читаю все посты, потому что именно таким образом мне интересно познавать людей и мир в целом, именно из деталей для меня складывается целостная картина чего-либо. Как для одних Торин может быть безоговорочно непогрешимым, так и другие категорически не приемлют такое отношение, но что при этом особо ценно - обе стороны пытаются обосновать своё мнение! На самом деле, в споре рождается истина. В виду всего вышесказанного полагаю, что не может быть абсолютно одинаковых точек зрения на отношения к Торину/РА и никогда их здесь не будет. Кого-то всегда больше будет интересовать Торини и всё что с ним связано. Я всегда с большим интересом и переживанием читаю посты тех, кто не стесняется выссказывать свои чувства к нему. Кому-то нравится лично РА и я с удовольствие наблюдаю как девочки обсуждают его роли, анализируют. Каждый находит здесь то, что ему по душе. Так что, наверно, просто невозможно, что бы всё на нашем форуме было одинаково и единого мнения. Каждый, повторюсь, индивидуальность, каждый в итоге будет отстаивать именно свою точку зрения. Главное чтоб все друг к другу относились с уважением и терпением, насколько это возможно!
__________________
Follow the white rabbit (c) |
09.03.2013, 18:25 | #8167 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: эреборские мы...
Сообщений: 172
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Нерв- это про голос героя в оригинале. Послушайте как он говорит. Какие чувства в его голосе. Режиссером видимо было заложено то, о чем РА неоднократно говорил в интервью- его героя мучает сознание, что он ведет своих близких к ужасному дракону. Он не уверен, что драконья болезнь не накроет и его...ну это же есть в любом интервью РА, а значит заложено режиссерской концепцией. Это не нерв? Торин при том, что он воин- он не спокоен как удав. И вот если в дубляже кажется, что это так- в оригинале я услышала те чувства о которых говорил РА. " РА: Это интересно… потому что его печаль – из-за осознания собственных неудач. Я думаю, он понимает, что ему удается хорошо, а что плохо. И у него страх, что он пойдет по тому же пути, как его пропавший отец, так как они не знают, что с ним стало. Этого он боится – того, что он пойдет по тому же пути. Злость – из-за Азога, обезглавившего его деда. И, разумеется, неизмеримый страх того, что в этой горе… Вести своих друзей, своих родных племянников, навстречу этому страху – просто ужасно. Вы знаете, Балин, Двалин и он сам – единственные, кто реально знают, что скрывается в этой горе. Тем не менее, он смотрит в эти сияющие лица гномов вокруг стола, мечтающих о золоте, и думает при этом: «Вы не имеете понятия, что вас ждет… мы-то это видели… но вы все равно идете со мной.» Это действительно жестоко: знать, что ведешь их к этому ужасу." "РА :Больше всего в Торине мне нравится то, как происходит его развитие - в неожиданном направлении, то, как он меняется на протяжении своей жизни. Он проходит очень интересный путь. В нем перемешались чувство вины и неистовство, в нем постоянно происходит внутренняя борьба, с нее и начинается его путешествие, а все те катастрофы, которые происходят в течение этого путешествия, оказывают очень интересный драматический эффект как на персонажа, так и на всю историю. Но вместе с тем, ближе к финалу фильма, появляется чувство, что этот персонаж получил то, чего заслуживал, и что его отношения с Бильбо, за которыми зритель наблюдает от начала и до конца фильма, помогли Торину понять себя. Эти отношения и постоянное развитие делает Торина тем, кто он есть." Хотя возможно дело в терминах.Если брать Ваши термины- тогда я тоже в лагере Торин- прекрасный дубощит. Но чувства у него есть. Он на вулкан похож- снаружи спокоен, а внутри огонь. И поверьте, я отнюдь не считаю, что если кто-то видит Торина иначе чем я- тот его не любит. Это не так, и я нигде этого не сказала. Последний раз редактировалось nusska; 09.03.2013 в 18:57. |
||
09.03.2013, 19:15 | #8168 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Мне просто стало вдруг интересно: из фляжки же получается маленький глоток, а маленькими глотками водку глушить... Плюс, это же почти что из горла, только хуже. Можно было уже аутентично это завернуть, с гранчаком двухсотграммовым. Русский ещё называется, этот Виктор, геенна ему огнедышащая. Фокси, ну ты вообще отожгла)) Ох, ну муж у тебя - золото. Аркенстон. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.03.2013, 19:17 | #8169 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я в свое время очень живо интересовалась Дель Торо и его участием в Хоббите, но не помню, чтоб он хоть что-нибудь говорил о кастинге Торина. Эти же два артиста настолько одиозны и столько раз пародийно предлагались на всякие фэнтезийные роли, что я подозреваю, что источник этой инфы - чей-то прикол.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
09.03.2013, 19:31 | #8170 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
09.03.2013, 19:36 | #8171 | ||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Я слушала одно довольно длинное интервью с ПиДжеем и Филиппой, и там был затронут вопрос о причинах выбора Ричарда на роль Торина. Филиппа сначала довольно долго говорила о том, какой он хороший актёр и т.д. и т.п., а в конце - усмехнувшись этак полу-шутливо, полу-смущённо - добавила: "Ну и наконец, он просто невероятно красив..." На что ПиДжей заржал аки Трандуилов Лось, и сказал (насколько я разобрала сквозь смех, на английском): "Ну да, я думаю, это и было главной причиной выбора " Но, как мы знаем, в любой шутке есть доля истины Филиппа ведь такая же женщина, как и мы и, судя по всему, со вкусом у неё всё в порядке
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
||
09.03.2013, 19:37 | #8172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Я не думаю, что Бильбо настолько страдал после гибели Торина, чтобы мечтать встретить его и только его в землях Амана, но серия твоих гифов сделана красиво.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
09.03.2013, 19:40 | #8173 |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Против
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
09.03.2013, 19:44 | #8174 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Вот еще прекрасного в нашу студию
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
09.03.2013, 19:49 | #8175 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Так оригинальная задумка-то не моя Я там ссылку даю на страничку автора. А я что, я просто повторила сделанное им, только в лучшем качестве, и подписи перевела на русский...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
09.03.2013, 19:54 | #8177 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
09.03.2013, 19:55 | #8178 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: эреборские мы...
Сообщений: 172
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось nusska; 09.03.2013 в 20:00. |
|
09.03.2013, 19:56 | #8179 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
|
Цитата:
Современная логика..., ну до определённой степени можно и применить, но понимаете, король и его подданные это сильно больше, чем начальник и подчиненные. Тут и ответственность за них другого уровня и коллективное сознание и отношение к королю, как к существу с высшим знанием обычным людям(гномам) не доступным. А со стороны Торина, мне кажется он пытается отнестись к Бильбо, как Джон Торнтон к ткачихам: что за воротами фабрики происходит меня не касается. Но ничего из этого не выходит. Он король по праву рождения, по сути своей и не надо подходить к нему со второй и третей стороны. Сколько не пытается, а относится к Бильбо, как к подданному. А кароль обречён на подданных так же, как подданные на короя. Нравится , не нравится он не может поменять Балина, Ори ил Нори. на что-то лучше. ЭТО ПОДДАННЫЕ И КОРОЛЬ. |
|
09.03.2013, 20:03 | #8180 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
kagero, честно говоря, не вижу большой разницы между реакциями книжного и киношного Бильбо. А Бильбо, да и вообще мужских персонажей, люблю не только и не столько за количество мужского полового гормона, так же как женщин - не только за наличие женского.
Мы же все в первую очередь люди, и по моим личным убеждениям главное, что делает нас людьми - божественная искра, душа, а не половые признаки тела, рассчитанные чисто на гарантию продолжения рода. Я понимаю, что когда ты говоришь "не мужик" ты не имеешь в виду чисто демонстрацию крутизны яиц, а некие психологические черты. Но тем не менее. Если кто-то визжит и падает в обморок, а потом преодолевает себя и совершает чудеса героизма, я не буду ставит визг ему в упрек. Ну такие у человека психосоматические реакции, ну что делать. Это ж не главное, главное не внешние реакции, а поступки. Может он и когда с пауками сражался, визжал "ой, мамочка, возьми меня отсюда" а не ругался суровым матом, ну и что с того? Сражался ведь. Бильбо люблю в первую очередь за доброту, интеллект, живой интерес к миру, и самое главное - способность к самопожертвованию. То же самое с твоей цитатой про Торина - а он что, должен был там стать в героическую позу и плюнуть ГлавГоблину в лицо, чтобы их тут же всех прикончили? Ну да, попробовал сначала, неуклюже, заговорить тому зубы, как и должен был бы любой ответственный за своих людей в подобной ситуации, чтоб этих людей прикрыть и избежать ненужных жертв. А когда появилась возможность, вдвоем с Гэндальфом сражался против кучи гоблинов и прикрывал отход своего отряда. Опять поступки против слов/внешних реакций. И кстати, перевод не совсем верный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только про "крохотного Фродо" - *рукалицо*. Фродо переехал к Бильбо в 22 года, будучи юношей, способным к самообслуживанию, к тому, чтоб не нарушать холостяцко-интеллигентский распорядок жизни Бильбо, и когда Бильбо мог с ним говорить на интересные темы и учить, а не вытирать нос/кормить кашкой/рассказывать сказки. Покуда это было Фродо нужно, Бильбо его к себе не брал, а оставил на тетушек и бабушек в Брендихолле, которые лучше были для такого приспособлены. Может, он читал Фродо эти книжки/сказки, когда приезжал в гости в Брендихолле - ну может быть. И все равно, суть общения Бильбо и Фродо - учитель и любимый ученик, взрослое общение, а не папочка/сынишка.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.03.2013 в 20:10. |
|||
09.03.2013, 20:08 | #8181 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.03.2013, 20:09 | #8182 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
В блюрейном качестве наконец смогла в полной мере оценить сцену с каменными великанами, я имею в виду - когда Торин думает, что Фили и с ним пол-отряда погибли... как же Ричард сыграл его реакцию в этот момент... Вот этот отчаянный крик "Нееееееет!"
А когда увидел, что они живы... совершенно без сил от этого ужаса только что пережитого, прочувствованного всем существом ужаса потери - как он на мгновение прислоняется плечом к скале... даже его внутренней силы не хватило, чтобы этот переход от отчаяния к облегчению не дрогнув выдержать... И потом, справившись с собой, уже с улыбкой идёт навстречу племяннику и друзьям... И полминуты эта сцена не длится, а сколько в ней всего! Всё-таки Ричард - гений...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
09.03.2013, 20:12 | #8183 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ревелин,
обладеть! Я этих артов ещё не видела. Второй вообще прекрасный, я глаз оторвать не могу. Спасибо) |
09.03.2013, 20:14 | #8184 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Про второго, страшного, мужика, говорилось, что из него получился бы отличный абстрактный гном, а не Торин. А насчет Brian Blessed - ссылка ведет на 10-мин видео, где он вроде бы это упоминает. В интересах истины слушаю его сейчас. Он на самом деле классный актер, с прекрасным голосом. Посмотрим, чтго он скажет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
09.03.2013, 20:16 | #8185 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Итриллиан,
Нет, гоблин меня закусай, я таки должна скачать этот блюрей. Это же безобразие - лишать себя такого удовольствия в полной мере Какое качество, чтоб меня... А сцена - ух, слов нет, вот правда. Такая гамма эмоций - а если ещё и учесть слой грима и протезы, то вообще поражаться и поражаться. Только почему Торин кричал "Кили!", если Кили был позади?.. Племянничков путает? |
получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.03.2013, 20:25 | #8186 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Вот еще... А этот был, наверное, но я уже не помню Пойдет по сельской местности
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
09.03.2013, 20:27 | #8187 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Дослушала Brian Blessed - Дель Торо написал ему несколько писем (лично не встречался), где да, думал над тем, кто будет главным гномом, но главным образом - и тут очень интересно - Дель Торо был зачарован легендой о древнем огромном гноме тоже по имени Brian Blessed, который жил Англии несколько тысяч лет назад, был воином, и чья голова была похоронена в Тауэре, в верхней комнате, где живут вОроны. Т.е. Дель Торо тащился от этой легенды и ему было интересно пообщаться с живым Brian Blessed. Да, а у того древнего Brian Blessed была кличка Bran, и этот Брайан рассказывает, что когда приехал в те края, к нему местная жительница так и обратилась.
Т.е. тут был скорее некий гиковский восторг от совпадений, а не серьезное намерение вот уже брать на роль. В той же вики кстати приводится цитата Дель Торо, что для него сердцем фильма должны стать взаимоотношения Бильбо и Торина, и вот это да, это именно в точку и чего я хотела, и похоже получила.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
09.03.2013, 20:29 | #8188 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
kagero, честно говоря, не вижу большой разницы между реакциями книжного и киношного Бильбо
Ну, а я вижу. В частности, в книге Бильбо напрочь теряет человеческое, пардон, хоббичье достоинство. А в фильме просто физиология превозмогла, это бывает. Человек может управлять своим поведением, но не может своим кровообращением. В кино Бильбо изо всех сил стремится держать себя в руках, но падает в обморок. В книге он вопит и трясется как... приличных слов не подобрать, а ведь с ним еще ничего плохого не случилось и никто не собирается ему причинить вред. Если кто-то визжит и падает в обморок, а потом преодолевает себя и совершает чудеса героизма, я не буду ставит визг ему в упрек. Книжный Бильбо не падал в обморок, он закатил совершенно позорную истерику, за которую мне родители устроили бы выволочку, невзирая на детский возраст. Собираясь в кино на "Хоббита" впервые, я изо всех сил надеялась, что не увижу Мартина Фримена вопящим "Молния убила! Молния убила!", и очень благодарна П. Дж. за то, что он эти надежды оправдал. Мужская истерика у меня походит по разряду "То, от чего вчуже берет стыд" (с) Сэй-Сёнагон, ПДж меня от этого избавил, огромное ему за это спасибо с сахарной глазурью и вишенкой сверху. И мой упрек адресован в данном случае не Бильбо, а Толкиену. Как автору. Потому что Цитата:
Как говорят англичане, нельзя второй раз произвести первое впечатление. Первое впечатление от книжного Бильбо у меня было испорчено непоправимо, и оно бросило тень на весь образ персонажа. Увы. Так что для себя я все это списываю по разряду "Бильбо наговаривает на себя и Торина, чтоб не травмировать юных хоббитят". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дырявая моя голова. |
||||
09.03.2013, 20:32 | #8189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
|
|