04.11.2002, 22:11 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Феномен "мальчишей-плохишей"
Я уже давно хочу поговорить на тему отрицательных персонажей в книгах и фильмах. Почему "голубые герои" привлекают куда меньше, чем этакий "злой гений"? На форуме немало людей, которые любят, к примеру, Сарумана, а-то и Саурона.... А почему? Потому что "просто прелесть, какая гадость"! В чем феномен привлекательности "плохишей"? Почему дамы обычно западают на отрицательных героев?
Я всегда восхищалась Дартом Вейдером, он выглядит куда внушительнее Люка и компании. А как хороши дамы - стревиссимо в различных фильмах! Взгляните на героиню (не помню имени) Гленн Клоуз в "Опасных связях или на Леди Нинетт в нашем "31 июня" - ну куда до них блеклым главным героиням? (ИМХО) А уж в книгах "плохиши" просто неотразимы. Лойсо Пондохва, например, чудо какое-то, а, вероятно, несметное количество народа угробил! Отзовитесь любители "плохих мальчиков и девочек", поделитесь своими мыслями на данную тему и ОБЯЗАТЕЛЬНО с примерами, пожалуйста!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
04.11.2002, 22:14 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
Сильные отрицательные персонажи обладают спецефической харизмой, так же как и опасные хищники
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
04.11.2002, 22:22 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Плохие люди
Я сама очень плохая девочка поэтому персонажи типа Лойсо Пондохвы меня просто пленяют.
Их можно понять, поскольку они руководствуются исключительно логичными желаниями. Хорошие парни как правило руководствуются какой-нибудь дебильной мечтой.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
04.11.2002, 22:26 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
В книгах мне нравятся "положительные" персонажи, ибо там всё написано чёрным по белому - этот хороший, этот плохой. В фильмах же всё совсем по другому. Мы уже видим образ, и если раньше в книге мы представляли себе героя плохим, т.е. явно несимпатичным, то видя на экране колоритного актёра, естественно проникаемся к нему симпатией. Если же он ещё и обаятельный, зрители потихоньку меняют своё мнение и решают, что может герой и плохой, но наверное не настолько. Думаю это происходит подсознательно и мы просто не отдаём себе в этом отчёта.
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) |
04.11.2002, 22:28 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
А примеры где??? Поконкретнее можно? Ваши пристрастия, если таковые имеются?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
04.11.2002, 22:37 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
Д. Вэйдер (ну его все любят...) Император,
Лорд Витинари, Смерть (кто угодно, но не положительный персонаж) [Терри Прачетт] Мелькор () Кольцо () Завулон Снейп ( в фильме) Ришелье Плохиши делятся на 2 типа: умных которым не везёт и тупых
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you Последний раз редактировалось Стахор; 04.11.2002 в 22:46. |
04.11.2002, 22:41 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
Ну, например, тот же Алан Рикман в "Робин Гуде - принце воров" или Винсент Прайс в роли кардинала Ришелье в "Трёх мушкетёрах" (правда там все красивые).
P.S. Такое ощущение, что ты чем-то недовольна...
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) |
04.11.2002, 22:46 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
04.11.2002, 22:51 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
Цитата:
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) |
|
04.11.2002, 22:58 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Я с симпатией отношусь к Саурону, особенно из ПТСР. Он действительно обладает некой харизмой, умен, хладнокровен (в отличие от Мелькора), расчетлив, жесток только при необходимости (опять же в отличие от Мелькора). Короче, это такой злодей, которого невозможно презирать. Можно ненавидеть, можно бояться, но при этом всегда признавать, что он - достойный и неординарный противник. Этим он мне и симпатичен. Но я его не люблю, прошу это все-таки учесть. Есть разница между любовью и симпатией. Что самое смешное, я его при этом иногда умудряюсь и люто ненавидеть, особенно когда читаю про пытки в застенках и волколаков всяких. Так что отношение у меня к нему сложное.
Еще, наверное, все же отрицательный персонаж, которому я сочувствую - генерал Фрэнсис Хаммел (Эд Харрис) из фильма "Скала". Мне его безумно жалко, и я очень его уважаю, потому что он - истинный солдат, воин и командир. Для которого на первом месте - долг, честь и справедливость. А "плохим парнем" его сделала человеческая несправедливость, да и добивался-то он все же благой цели, пусть и "плохими" в общепринятом понимании мерами. Генерал мне очень симпатичен, и, как я уже сказала, мне его до слез жалко. |
04.11.2002, 23:05 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
В детстве моими любимыми диснеевскими мультгероями были Джафар из Алладина и Злая Фея из Спящей красавицы.
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
04.11.2002, 23:08 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
2 Водольвица Ну не совсем Джек, конечно. Несмотря на черные очки.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
04.11.2002, 23:16 | #13 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Re: Феномен "мальчишей-плохишей"
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
04.11.2002, 23:29 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.11.2002, 00:09 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Любимые злодеи:;)
- Саурон. Но не в фильме, там он слишком уж глупо выглядит, хоть его толком и не видно. И даже не буду пытаться объяснить - почему. Люблю и всё.
- Мелькор ("просто прелесть, какая гадость!", да простит меня Ниэннах.) - Дарт Вейдер (ух, внушает! Особенно это его жуткое сопение) - Рейстлин (нет, ну можно я его в злодеи запишу? Умный, коварный... а?) - Барон Риоваль ничего не могу с собой поделать, как стыдно. У меня лет с пяти склонность к отрицательным персонажам (Волк в "Ну, погоди!", например. Такая очаровашка!).
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
05.11.2002, 00:16 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Наблюдение
Злодеев и всяких отрицательных особенно любят те, кто в жизни с ними не встречался. И вообще живет в тепличных условиях.
Ну как Ванесса Редгрейв, например, считает чеченцев героями и борцами за свободу.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
05.11.2002, 00:55 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьезно, то сильно уважаю конкретику в ответах, а то, что мне нравится или не нравится (довольна-не довольна) касается только меня, не правда ли? Если честно, вам не наплевать, чем я там довольна или нет? Моргана! А ты уверена, что она плохо кончила? Мнение света - это такая чушь, попрезирают и забудут! Или уедет она куда-нибудь, где ее никто не знает и будет дальше творить свои "черные дела"! И вообще, на мой взгляд, женщины-злодейки даже колоритнее мужчин, согласны? Tari-bird, ты всегда такая правильная? У тебя любимые герои все сугубо положительные? Мне просто интересно (это я тебя препарирую, как ты уже догадалась)...
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
05.11.2002, 01:00 | #18 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Тари, но ведь речь идет о киношно-книжных злодеях. А этосовсем другое дело. Ну согласись. образ "романтического злодея" - это же притягивает. Особенно потому, что положительные герои часто бывают плоские, однозначные...скучные. А отрицательные - наоборот...в них есть конфликт. Опять же...их побеждают...а это воздейтсвует на женскую жалость
Так что...нравятся мне Снейп из ГП, Мелькор из Сильма (хотела сказать "и Феанор", но побоялась что меня растерзают некоторые за причисление его к отрицательным героям ), Дарт Вейдер из ЗВ, Ришелье в Трех мушкетерах...ну и т.д.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
05.11.2002, 01:07 | #19 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
ИМХО, какую харизму автор герою создаст, так мы и будем к нему относиться, невзирая на "плохой-хороший"
Два примера отрицательных героев: Мики Нокс из Natural Born Killers и профессор Выбегалло. Они оба плохие, а харизма у них противоположная.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
05.11.2002, 01:09 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
Выбегалло это отрицательный герой, но это не сильный злой герой
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
05.11.2002, 01:29 | #21 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
05.11.2002, 01:57 | #22 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
05.11.2002, 02:05 | #23 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
А меня недавно испортили. Всю свою жизнь любила мальчишей-кибальчишей и по-прежнему испытываю к ним теплейшие чувства. Никогда злодеев, даже самых обаятельных не любила. То есть я могла оценить их как ярких личностей - но не более.
Пример - Шорр Кан из "Звездных королей" Гамильтона. Классный злодей, да? Но все равно Джон Гордон для меня круче, потому что он "наш". Или Ганс Грубер из "Крепкого орешка" - тот же Алан Рикман. Шикарный злодей, да? Я его обожала, даже брату прозвище Гансик дала, но все равно всегда была за Джона МакЛейна. В ЗВ у меня всегда Хэн и Люк были любимые. Как можно любить Вейдера и ситхов не понимала и в общем-то не понимаю. Ну да, классные они, но не более, душа моя к ним не лежит. То же в ВК. Люблю самого положительного Фродо. А испортили меня вот как. Шантэль вбила мне в голову, что Драко Малфой - это круто. И все. Гарри мне, конечно, по-прежнему нравится, но Драко... *тащится* Она ко мне забрела как-то посмотреть ГП на DVD - так мы с ней тем занимались, что highlight'ы c Драко выискивали и хором визжали от восторга. Но все же в слизеринскую веру меня никто еще не обратил. Как была гриффиндоркой, так и осталась И Драко, по-моему, мне дико нравится просто потому что мальчик очень обаятельный его играет.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
05.11.2002, 02:32 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
То есть как это почему злодеев любят?! Умный сильный злодей намного интереснее положительного героя. Даже такого красивого и нестандартного, как Робин Гуд
Я всю жизнь их любила. Люблю холодных красивых умников. Первый, что в голову приходит - Арес из "Зены". Но его многие любят, у него харизмы и обаяния просто до фига. Люблю кардинала Мазарини. Люблю Цезаря. Наполеона. Как исторических личностей. У Толкина самый лучший злодей - это конечно Гортхаур. Причем еще в ту пору, когда он не развоплотился. Когда был вполне реальным живым существом, а не unnamous fear P.S. Вот ситов я никогда не любила... Они неживые.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
05.11.2002, 09:09 | #25 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.11.2002, 10:35 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще, кстати, "плохо кончил" - это, к несчастью, типично для "плохшией, во всяком случае в книгах и кино.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
05.11.2002, 10:53 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Гордон повернулся к Лианне и с удивлением увидел на ее губах легкую улыбку.
- Я наконец поняла, - сказала она, - что вас так притягивает в том мерзавце. Совершенство встречается редко, а Шорр Кан совершенен. Он действительно совершенный негодяй! /Эдмонд Гамильтон "Возвращение на звезды"/ Эх... нравится мне этот гражданин, Шорр Кан: умный, циничный, безжалостный... короче, мерзавец да еще и военный преступник... а как держится! |
05.11.2002, 10:59 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Попыталась и я тоже вспомнить любимых злодеев, но насчитала только двоих. В детстве мне ужасно нравился Шер-Хан из "Маугли", больше всех остальных вместе взятых. А уже в более сознательном возрасте мне очень нравился (и нравится до сих пор) Бестер из Вавилона 5.
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
05.11.2002, 11:10 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
А доктор Зло?
И ещё - Ганнибал Лектер.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
05.11.2002, 11:23 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Эрлин, ну ты и темки задаешь! Я только после того, как прочла этот тред, задумалась - а почему это я никогда не любила отрицательных героев. Я даже почувствовала себя несколько ущербной. Мне наоборот хочется, чтобы после всех своих злоключений положительный герой порубил отрицательного в капусту без долгих нравоучительных бесед. Правда, мне нравятся положительные герои-полные засранцы. Типа Хана Соло, опять же Индианы Джонса, персонажей Брюса Уиллиса и т.п. То есть хочется, чтобы на челе у героя не читалось явственно "Спаситель мира". Видимо, поэтому ребята типа Люка Скайуокера мне просто не особенно интересны как личности.
Теперь что касается конкретно отрицательных. Практически во всех фильмах с яркими отрицательными "гадами" нет хоть какой-либо мотивировки, почему он такой гад. Что с ним было раньше, что на него повлияло, почему он, собственно, хочет мир, "и желательно весь", в общем, ты никогда не задумываешься - а может он где-то прав? А любить психопатов - а смысл? ИМХО, смысла нет. Харизматичны? Но ведь и Гитлер, наверное, большой части Германии казался весьма привлекательным, да и Иосифа Виссарионовича советский народ очень любил и почитал. Да, кстати, Брилевский Гортхаур сначала пропускал всех, кто ему попадется через пыточную, и лишь потом снисходил до разговора. По-моему, это как раз и есть бессмысленная жестокость. Да, он сильный противник, но уважения я к нему испытывать не могу. Даже, наверное, в этом отношении Болдог мне кажется лучше. |