05.11.2002, 11:32 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
ИМХО, здесь еще вот что надо учитывать. Хороший/плохой для автора книги и хороший/плохой для читателя не всегда совпадают. Т.е. автор может наделить отрицательного персонажа чертами, которые для автора однозначно плохи, а для читателя, наоборот, привлекательны. Примеры приводить не буду . Иными словами, вопрос системы координат или аксиом.
А Выбегалло, как мне кажется, может нравиться не тем, что он плохой с хорошей харизмой, а тем, что это хорошо "сделанный" персонаж книги. Нравится не он как личность, а то, как он классно придуман. Например, я считаю Саурона злом, но мне могут нравиться изображающие его иллюстрации, при этом я "отдаю должное" не Саурону, а художнику. |
05.11.2002, 11:41 | #32 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
[/b][/quote] А по предмету - присоединяюсь к Ирит - она очень хорошо сказала ( особенно про положительных героев - засранцев!) И извиняюсь, но повторюсь - мерзавцы притягательны для тех, кто от них не получал по носу. Или по кумполу. Или по сердцу. Так игры воображения. В которых приятно считать себя исключением. Общеизвестный трюк, на который ловятся почти все женщины "Со мной ОН будет другим!" Но это так, лирика.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
||
05.11.2002, 11:53 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Мне нравится тип мерзацев-"шахматистов" Которые достигают высот путем применения логики и знания людских пороков. Идеальный вариант - Палпатин и Накаго.
|
05.11.2002, 12:17 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Просто, это, пожалуй мой любимый киношный злодей. До него я была маленькой и зеленой и любила только "хороших". А потому что он умный, привлекательный, опасный Хотя, не могу сказать, что люблю "плохих", скорее восхищаюсь. И скорее не плохими, а сильными. Вот, мне сильные личности нравятся. А помните Дарта Мола, какой прелестный мерзавец был, но его убили
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) Последний раз редактировалось Joy; 05.11.2002 в 16:03. |
|
05.11.2002, 15:04 | #35 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Не люблю я отрицательных героев. Как Тари и Ирит. И даже более того "положительные засранцы" мне тоже не нравятся. Ни с Ханом Соло, ни с Ганнибалом лектором не пошла б в разведку. Первый - продаст, коль будет выгодно, а второй съест, когда припасы кончатся
А когда девушка утверждает, что была бы счастлива с подонком, лишь бы обаятельный - в этом, простите, или мазохизм наблюдается ("если уже четвертый муж бьет вас по морде, дело не в муже - дело в морде") или полное отсутствие жизненного опыта. Хотя у меня, грешна, тоже есть один любимый отрицательный герой. Большой кот из мульта про котенка по имени Гав.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
05.11.2002, 15:27 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Насчет разведки
[quote]автор оригинала Morgana
[b]Ни с Ханом Соло, ни с Ганнибалом лектором не пошла б в разведку. Первый - продаст, коль будет выгодно, а второй съест, когда припасы кончатся Так и я в разведку собралась совсем с другими товарищами. Но это же совсем другая история. Здесь вопрос - кто круче - положительные или отрицательные персонажи. Кстати, я думаю, что Хан Соло только пугал бы всю дорогу, что продаст, но не продал бы, а Лектор точно сожрал, это я согласна. |
05.11.2002, 15:52 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Tauriel; 05.11.2002 в 15:57. |
|
05.11.2002, 16:09 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Всех на дыбу!!!
[quote]автор оригинала Tauriel
[b] А зачем пропускал? Чтобы выяснить сведения. Просто так мучать он бы их никогда не стал - пустая трата времени и ресурсов (клещи и дыба, знаете ли, изнашиваются). Tau, цитирую Брилеву: "Берен не сомневался в том, что Моргот примет их сейчас. Саурон - тот отдал бы приказ подержать гостей день-другой в темнице, без пищи и воды, потом - прогнать через застенок, и лишь после этого снизошел бы до разговора" Понятно, что он хотел сразу выбить из пленников даже саму мысль о сопротивлении, но все же... |
05.11.2002, 16:16 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 412
Лайки: 0
|
Самое первое, что на ум приходит, это дьявол в исполнении Аль Пачино
из"Адвоката дьявола", его же Майкл Корлеоне, М-р Морден И Бестер в Вавилоне 5, А еще я с детства симпатизировала больше снежной королеве- Фрейдлих, чем положительной Герде. Тут ИМХО, смотря как охарактеризовать и обыграть, часто "отрицательные", более колоритные герои, а положительные слишком правильные, но если за дело берется мастер: актер, режисер, писатель, то тут,как говориться, и совершенно положительный Фродо- чуть ли не кумир. |
05.11.2002, 16:18 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира Последний раз редактировалось Morwe; 05.11.2002 в 16:25. |
|
05.11.2002, 16:23 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Гортаур
Да, Брилевский Гортаур не дурак, это точно!
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
05.11.2002, 16:30 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
я тоже не поклонница отрицательных героев. вот сейчас тужилась, пыталась вспомнить, кто же из плохишей мне симпатичен... на ум приходят только доберман из одноименного фильма, русский мошенник из "именинницы" и аристократ из "братства волка" - все трое в исполнении венсана касселя, так что, вероятно, это симпатия к актеру, а не к персонажу как таковому
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
05.11.2002, 17:20 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Не скажу, что всегда тянуло на злодеев, но чем-то они мне симпотичны
Особенно Зорг из Пятого элемента. Хотя тут, наверно, большую роль играет то, что это Гари Олдмэн И еще обожаю его террориста из "Борт номер один" ... Главное, чтобы злодей был не просто ГАД, а чтобы он был обаятельным гадом Но нравятся мне лодеи только на экране/в книжке. Сама бы с такими встретиться...ни дай Эру! Если только как Тинвэ, просто поболтать Хотя не думаю, что с Гортхауэром (который мне тоже нравится), просто поболтать можно
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
05.11.2002, 17:44 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Короче, Хан Соло форева! |
|
05.11.2002, 17:59 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Смотрите дети анимэ Ж-)
Вы замкнулись на западных образах.
Посмотрите на восточные и вам станет легче. Ибо там колоритность, ум, удача и вообще все нужное Герою есть у каждой стороны, и нередко в равных частях Вообще, чем меня привлекает в частности анимэ, это тем, что конец фильма предсказать нельзя. Вы можете смотреть фильм о героических подвигах в войне за справедливость, где главный добрый герой будет десятки раз избегать смерти в невозможных ситуациях, а кончится все тем, что будет разрушено пол мира и герой умрет, а справедливость так и не будет достигнута. Вы можете смотреть историю любви, в которой люди будут демострировать свои лучшие качества, спасать друг друга в сложных жизненных моментах, вы будете ожидать свадьбы главных героев, а кончится все тем, что девушка даст парню пощечину и уедет в другую страну, потому что ей все это не нужно. А как вам адмирал космического флота, который во время сражения, в котором участвует более тысячи кораблей, в самый ответственный момент идет принимать ванну, потому что ему стало скучно и безразлично все происходящее, и это при том, что от ихода сражения зависит судьба империи? Вобщем, как я уже сказал, смотрите дети анимэ Ж-) Tatake, Otaking! Jamawa Sasenai! |
05.11.2002, 18:15 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Re: Смотрите дети анимэ Ж-)
Точно и чего это мы...
Реальности нет, есть только взгляд на реальность!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
05.11.2002, 19:29 | #47 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Не верь, твое право. Но мне и вправду Гортхаур интереснее Арагорна. Цитата:
Не, он "затянутый в кожу роскошный самец" (с) мой. Цитата:
Ни фига. Смотрела предпоследнюю серию Зенки? Вернул себе бессмертие - и снова мерзавец Ирит, насчет Гортхаура. Брилева - не канон Далеко не канон. Цитата:
Varrah, я анимэ не люблю.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||||
05.11.2002, 19:45 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.11.2002, 19:52 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Цитата:
либо тебе не приходилось видеть достаточного его количества, ибо как я уже неоднократно говорил, на сэйлор мун и покемонах свет клином не сошелся |
|
05.11.2002, 20:02 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Varrah, ни то ни другое. Анимэ я не люблю, потому что меня им перекормили. В результате у меня выработалась стойкая аллергия.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
05.11.2002, 20:04 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
Цитата:
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) |
|
05.11.2002, 20:06 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Цитата:
Правило золотой середины, а так же всем известное "знай меру" еще никто ни для чего не отменял Ж-) |
|
05.11.2002, 20:11 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Tari-bird, я тебя поняла и смайлики заметила, но не дреми - ржавые скальпели спрятаны неподалеку!!! *корчит злобную рожу*
Моргана! Ой, какую я тебе сейчас гадость скажу!!! Ты Лектора-то не трогай, беднягу... Он ТЕБЯ съест?!!! Ты преувеличиваешь его способности, зная тебя, рискну предположить, что несчастный Ганнибал подавится и умрет в жутких муках! А Кот из мультика (с голосом Ливанова) действительно шикарный злодей.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
05.11.2002, 22:36 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Любопытно, а почему все считают Ришелье (книжного) злодеем? Вроде он там единственный, кто заботится о благе страны, а не о собственном кошельке.
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
05.11.2002, 22:58 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
На самом деле, я тоже не очень поняла, как он в злодеи попал: он и в книге-то как минимум фигура амбивалентная. Я с каждым перечитыванием "Мушкетеров" все больше его люблю, хотя всегда была фанаткой положительных героев.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
05.11.2002, 23:28 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2002
Сообщений: 28
Лайки: 0
|
По поводу злых/плохих героев...
В реале они не нравятся никому. Никто не хочет, чтобы его обижали/предавали/ издевались... и так далее (если только он не законченный мазохист, каковых мало). Но в кино и книгах, имхо, на личность собственно злодея, которая априори нравиться не может, накладывается личность актера или автора... который играет свою роль с душой . И - все! Пошло-поехало… Гы.. Да, я знаю, он грязь и подонок, Да, я знаю, он зол и хитер, Что он тонок, болезненно тонок И напорист, как ночью костер. Да, я знаю, он тварь и скотина, И живет он собою одним... Но зачем-то свою середину В нем зажгу – и любуюсь им. (это стиш из раннего детства - когда я тоже думала - а почему, собственно такое бывает?) Где гарантия, что ты полюбил злодея, а не актера, играющего злодея? Имхо, так чаще всего и бывает. И за собой я это замечала. А еще по изучению феномена любви к всяческим бякам есть замечательное исследование - прочтите, не пожалеете!!! Edit: кстати, искала когда себе этот аватар (сами-знаете-под-кого! ), все-таки выбрала из всех имеющихся вариантов того, кто "со светом в глазах", а не того, кто больше похож... ВотЪ
__________________
чтобы справедливость восторжествовала - тебе нужно сначала умереть |
05.11.2002, 23:33 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Это у меня два года как "настольная" книга, можно сказать!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
05.11.2002, 23:38 | #58 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Читала, конечно, иначе не рекомендовала бы! Замечательная весчь!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
05.11.2002, 23:40 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Мне-то уже поздно (), а вот друзьям помогает. Да и вообще, проливает свет, такссть...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
06.11.2002, 00:04 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|