Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

Like Tree1раз понравилось

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.08.2002, 14:47   #3091 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Radistka Kat </I><BR><B>Ольга, спасибо огромное. А можно еще попросить ссылку на "Слишком глубоко ранен" на английском? (хочу уточнить некоторые термины). </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><A href="http://home.mn.rr.com/karynmilos/essays/toodeeplyhurt.html" target=_blank>http://home.mn.rr.com/karynmilos/essays/toodeeplyhurt.html</A> <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><B>Кстати, вас еще интересует мнение психолога (точнее, человека с психологическим образованием) на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо? Могу провести свои собственные изыскания. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Если вопрос относится ко мне, то я Прембон уже переболела, но твое мнение мне все равно интересно, с удовольствием послушаю.</FONT><P>
__________________

Как легко и как чудесно!
Мы всё те же, да не те...
(Щербаков)
Olga вне форума  
Старый 23.08.2002, 15:52   #3092 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Olga </I><BR><B><BR><A href="http://www.private.peterlink.ru/oluna/lots.html" target=_blank>http://www.private.peterlink.ru/oluna/lots.html</A> <BR>Вроде работает. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Ольга, спасибо каждой твоей веснушке - а то я посмотрела у себя дома - нет у меня этого файла. Так что ты и меня спасла<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 24.08.2002, 07:42   #3093 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Кстати, вас еще интересует мнение психолога (точнее, человека с психологическим образованием) на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо? <HR></BLOCKQUOTE>Обязательно.</FONT><P>
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума  
Старый 24.08.2002, 13:42   #3094 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Radistka Kat
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Olga </I><BR><B><BR><A href="http://home.mn.rr.com/karynmilos/essays/toodeeplyhurt.html" target=_blank>http://home.mn.rr.com/karynmilos/essays/toodeeplyhurt.html</A> <BR><BR>Если вопрос относится ко мне, то я Прембон уже переболела, но твое мнение мне все равно интересно, с удовольствием послушаю. </B><HR></BLOCKQUOTE>Ольга, спасибо и за эту ссылку. <BR><BR>Вопрос был ко всем, только ответ, боюсь, не скоро будет.</FONT><P>
__________________
There can be no triumph without loss.
No victory without suffering.
No freedom without sacrifice.
Radistka Kat вне форума  
Старый 25.08.2002, 11:22   #3095 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>*Провожая взглядом последние лучи так рано заходящего солнца, Lory вдруг со всей ясностью поняла, какое великое дело совершил маленький Фродо Бэггинс, помогая победить Тьму* <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <BR><BR>Tari, какой ужас ты обнаружила в треде про "приятные мелочи"! <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0></FONT>
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума  
Старый 25.08.2002, 12:00   #3096 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Masha Klim </I><BR><B>Насчет обыкновенности Фродо, по-моему, мы увлеклись... Не такой уж он и обыкновенный. Все-таки ему надо было пронести Кольцо через Мордор, и он это сделал. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Права Маша, права, не зря Гэндальф называл Фродо «лучшим хоббитом Шира». <BR>И вместе с этим Фродо не былинный герой. <BR>Я думаю так. Просто в том, что касается Человека(хоббита), все строится на тончайших нюансах. Как легко обычный на вид человек становится предателем или героем! Он действительно обычный, нужно только малость... немного другие качества. Человек чуть-чуть добрее, чище, сердце немного «больше», и вот... герой. <BR>Так что в случае с Фродо - он действительно обычный хоббит. Но сидит в нем что-то. ЛЮБОВЬ. Из которой вырастает самопожертвование и желание защитить Шир и альтруизм. Это настоящая «ЛЮБОВЬ, что движет солнце и светила». <BR><BR>И вот все говорят, Фродо обычный хоббит. Но у обычного хоббита есть таки темная сторона! Как и у любого человека. Я ни в коем случае не говорю, что у Фродо есть отрицательные качества, нет. Но как и у любого, есть потенциал. Фродо конечно лучше среднестатистического человека, от рождения, или Бильбо его так воспитал... но при этом легко сдаться, допустить слабину... привсех его прекрасных качествах. <BR>Темная и светлая сторона есть у каждого, но ИМХО это только потенциал. А кто каким будет, это Дело человека. <BR>Тари, я не думаю, что лишая Фродо отрицательных качеств, Профессор сделал его менее значительным. Тут обычный вопрос о притягательности зла. И преодолении его. Да, это интересно, но самое удивительное в личности Фродо - то, что будучи насквозь положительным, он не зануда, не банален и не скучен! Это редкостная редкость, и только еще один «персонаж» есть такой же в литературе, ИМХО. <BR><BR>Лори...<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border=0> <BR>Над моей головой тучи, ветер дует, и я думаю печальные думы, но вспоминая Фродо, делаюсь стойкой. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/rolleyes.gif" border=0></FONT><P>
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 25.08.2002, 12:02   #3097 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by vika </I><BR><B><BR><BR>Jane. Наверное, ты права в части объяснения причин пессимизма. Вот только у меня все более узко<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> То есть я осознаю, что да, вот он - "конец прекрасной эпохи"..., вот уходит благодать... Но мне это, в общем-то, безразлично, настолько это не мой мир...Так что мой пессимизм связан с уходом собственно Фродо Бэггинса <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Вика! <BR>ЭТО тебе не близко? А что тогда близко? Я вообще присоединяюсь к вопросу «какие глубинные потребности нашей души мы удовлетворяем, читая эту книгу. Чего нам не хватает здесь?» Не все еще ответили. За что мы ее любим? Попробую ка написать. <BR>Мими, ППКС. <BR><BR>ЗЫ. Кэт, а я Фродо на этой картинке по одеже опознала.</FONT><P>
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 25.08.2002, 15:09   #3098 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Galla
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Radistka Kat </I><BR><B>Кстати, вас еще интересует мнение психолога (точнее, человека с психологическим образованием) на проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо? Могу провести свои собственные изыскания. <BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Кэт, очень даже интересует! Жду с нетерпением.</FONT><P>
Galla вне форума  
Старый 26.08.2002, 05:23   #3099 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Lory </I><BR>[BTari, какой ужас ты обнаружила в треде про "приятные мелочи"! <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> [/B]<HR></BLOCKQUOTE><BR>Да, Лори, я это углядела почти сразу, не скажу с первого просмотра - все-таки не до того было, но достаточно давно, как диск купила. И каждый раз физически вздрагивала (я как раз после операции была и свой шов просто холила и лелеяла). <BR><BR>Но учитывая, какая бодяга была на первом этапе после выхода фильма с поиском глюков, я решила ничего обэтом не говорить. <BR>А сейчас - другое дело. Злопыхатели повержены (или улетели в чужие края искать себе новых развлечений<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/tongue.gif" border=0> ). Среди своих можно и посетовать... <BR><BR>Что же делать, и у ПиДжея есть право на ошибку.</FONT><P>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 26.08.2002, 09:51   #3100 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Читаем мы сейчас с моим 12-летним сыном ВК. (Ну, не хотят дети книги читать, это просто наказание! А вслух если, то неплохо идет. И ВК как-то нам понравился, хорошо пошел: я ему читаю, он – мне. И сама с удовольствием слушаю. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/biggrin.gif" border=0>) <BR>И вот что замечаешь, когда читаешь вслух ребенку: Толкин никогда не бросает главу на страшном моменте. По крайней мере, в первом томе. А страху он нагнать может. Например, когда Фродо видит, что черный всадник спешился и крадется к ним, - страшный эпизод. У слушателя начинают округляться глаза. И тут вдруг появляются эльфы с их песнями и звездным светом. Всё! Больше бояться невозможно, рядом с эльфами. Или очень страшные Упокоища. Все страшнее и страшнее становится, и вдруг – перелом. Я не о Бомбадиле, который их вызволил… Еще раньше Фродо, видя руку, которая тянется к рукоятке меча у сэмова горла, вдруг ощущает, как в нем вспыхивает и начинает крепнуть мужество. В этот момент и в тебе вспыхивает надежда и уходит страх. <BR>Вот я и подумала тогда, что права была Миссис Аксман. Не додали Фродо в фильме того самого мужества. Он ведь тоже боится в Упокоищах, а как же! У него же возникает искушение скрыться с помощью кольца и убежать. Просто он чувствует в тот момент, что не может бросить друзей, и вместо страха приходит ненависть и смелость. И именно эта мысль прогоняет страх у читателя. Все эти моменты в фильме все-таки ослаблены. Фродо – несчастная жертва, которая идет на заклание, и страх не покидает его глаз… Все же это неправильно.</FONT>
Masha Klim вне форума  
Старый 26.08.2002, 12:01   #3101 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Masha Klim </I><BR><B>Вот я и подумала тогда, что права была Миссис Аксман. Не додали Фродо в фильме того самого мужества. Он ведь тоже боится в Упокоищах, а как же! У него же возникает искушение скрыться с помощью кольца и убежать. Просто он чувствует в тот момент, что не может бросить друзей, и вместо страха к нему приходи смелость и ненависть к нежити. И именно эта мысль дает надежду и прогоняет страх у читателя. Все эти моменты в фильме все-таки ослаблены. Фродо – несчастная жертва, которая идет на заклание, и страх не покидает его глаз… Все же это неправильно. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Еще как неправильно.<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <BR>А что неправильно? Верно, любое отступление от книги. Любое. <BR>И это неизбежно и грустно. Я вот тут недавно смотрела блаженной памяти мультик Бакши. При всех делах, там Фродо и на назгула с мечом, и у Ривенделла себя проявляет. Ну насколько же сильнее становится образ! По крайней мере, мне так кажется. Ну, ПиДжей, как водится в кино, книжку то и обкорнал маленько. Ради цельности ИМХО. То есть необходимо было создать некое кино с идеей. И вот идея Фродо по ПиДжею - это жертвенность и как-бы сказать... воплощение хоббита через жертвенность. <BR>К сожалению, это видимо, неизбежно, по крайней мере я пыталась вспомнить хоть одну экранизацию сильной книги, которая была бы лучше оригинала, и как то не получилось. <BR>Выход есть. Я уже сто раз говорила: Даешь сериал «Властелин Колец»!! Длинный-длинный. Чтобы ВСЕ было, что есть у Толкина! Мечты, мечты...</FONT><P>
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 26.08.2002, 13:12   #3102 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B><BR>Выход есть. Я уже сто раз говорила: Даешь сериал «Властелин Колец»!! Длинный-длинный. Чтобы ВСЕ было, что есть у Толкина! Мечты, мечты... </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>А толку? Все равно даже самый лучший сериал покажет этот мир НЕ ТАК как ты видишь в своем воображении... У тебя все равно будет лучше <BR><IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 26.08.2002, 13:41   #3103 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B><BR>А толку? Все равно даже самый лучший сериал покажет этот мир НЕ ТАК как ты видишь в своем воображении... У тебя все равно будет лучше <BR><IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Зато сколько удовольствия получим! <BR>Нет, ну глупо же сокращать ИДЕАЛЬНУЮ книгу. <BR>То есть, в этой книге - не убавить, не прибавить. Мне - так в самый раз, не знаю, может кому то чего то мало, но уж точно не много. <BR>А фильма маловато, маловато... даже если в итоге он будет длиться 10 часов!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0></FONT><P>
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 26.08.2002, 14:33   #3104 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Предлагаю задуматься над такими фактами. <BR>В книге неоднократно говорится, что Фродо любит дядю Бильбо и все такое. Но на сюжет ВК эта привязанность отпечатка почти не накладывает ( кроме дареной кольчуги). И вообще, кому-как, но мне эта их родственная любовь всегда казалась какой-то умозрительной ( ну вроде вспомнили, что да, ах! Бильбо! за встречу отдам все на свете ! и т.д. и опять забыли...). <BR>Иное дело Гендальф. Опять же ИМХА, но тут я просто нутром чувствую, как Фродо привязан к магу. Не только умом, как к учителю жизни, но и на сильном эмоциональном уровне. Помните в фильме, когда Арагорн несет раненного на Амон-Суле Фродо через лес, тот в полубреду кричит "Гендальф!". Меня просто дрожь пробирает (должна признаться, что этот крик для меня один из сильнейших эмоциональных моментов фильма). <BR>Да и другие места. В "Пони", например, как он говорит Сэму "Вот увидишь, он придет". Ну а про "Не-е-е-т" я уж вообще промолчу - и так все ясно. И взгляд Арагорну вполоборота после выхода из Мории.</FONT>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 26.08.2002, 14:41   #3105 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B><BR>Зато сколько удовольствия получим! <BR>Нет, ну глупо же сокращать ИДЕАЛЬНУЮ книгу. <BR>То есть, в этой книге - не убавить, не прибавить. Мне - так в самый раз, не знаю, может кому то чего то мало, но уж точно не много. <BR>А фильма маловато, маловато... даже если в итоге он будет длиться 10 часов!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Видишь ли, дело не в том, что в экранизации сюжет порезали, а в трактовке образа. А тут порезать можно сколько угодно. Хоть того же Бакши взять, он ведь сюжет переделал и сократил куда как больше, чем ПДж, но, как ты совершенно правильно заметила, Фродо у него получился покрепче и в чем-то поближе к книжному. Скажу честно, мне вообще Фродо у Бакши нравится.</FONT><P>
Masha Klim вне форума  
Старый 26.08.2002, 14:57   #3106 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B>Иное дело Гендальф. Опять же ИМХА, но тут я просто нутром чувствую, как Фродо привязан к магу. Не только умом, как к учителю жизни, но и на сильном эмоциональном уровне. Помните в фильме, когда Арагорн несет раненного на Амон-Суле Фродо через лес, тот в полубреду кричит "Гендальф!". Меня просто дрожь пробирает (должна признаться, что этот крик для меня один из сильнейших эмоциональных моментов фильма). <BR>Да и другие места. В "Пони", например, как он говорит Сэму "Вот увидишь, он придет". Ну а про "Не-е-е-т" я уж вообще промолчу - и так все ясно. И взгляд Арагорну вполоборота после выхода из Мории. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Ага, Тари... В том-то и дело, что в фильме. А в фильме они привязанность Фродо к Гэндальфу, по-моему, усилили.</FONT><P>
Masha Klim вне форума  
Старый 27.08.2002, 05:56   #3107 (permalink)
Registered User
 
Аватар для vika
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jane Niggle </I><BR><B><BR><BR>Вика! <BR>ЭТО тебе не близко? А что тогда близко? Я вообще присоединяюсь к вопросу «какие глубинные потребности нашей души мы удовлетворяем, читая эту книгу. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Jane. Я попробую объяснить. Мне, действительно, не близок мир, созданный Толкиеном. Я осознаю его красоту умом, но не сердцем. Это не помешало мне прочитать ВК раз, наверное, 5-6 за последние 12 лет<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR><BR>Другое дело, м-р Фродо Бэггинс младший и его жизненный путь. Не могу сказать, что Фродо - мой кумир (фу, дурацкое слово), но это давно уже не просто любимый литературный персонаж. Не буду вдаваться в подробности - думаю, многие здесь меня поймут<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> Мне, наверное, просто близка ситуация, когда приходится делать то, что должен, независимо от того, хочешь ты этого или нет, от того, что ты вообще хочешь. <BR><BR>О потребностях души. Мне очень сложно передать это словами. Поэтому я соберу всю свою наглость <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> и позволю себе просто запостить фанфик, придуманный на днях. Если кого-то это будет раздражать, я удалю, только скажите. <BR>Вот он <BR><BR>Фродо. Фродо. Я повторяю твое имя. Можно подумать, это приблизит меня к тебе. Эти два слога. Фро-до. Ты знаешь, что у тебя холодное имя? Я бы хотела назвать тебя ласково… Фродичка… Фроденька… Не так. Твое имя сопротивляется, оно не желает подчиняться законам чужого языка… Два слога. Фро-до. Холодное, нежное имя. <BR><BR>Я бы хотела быть рядом с тобой. Но это невозможно. Мне нет места в твоем мире. Скоро в нем не будет места и тебе… Ты уже догадываешься об этом, хотя не знаешь наверняка. Еще есть время. Сколько тебе осталось? <BR><BR>Шир. Бэг-энд. Зимняя ночь. Ты стоишь у окна и смотришь, как падает снег. На подоконнике горит свеча. Ты вдруг думаешь, как отрадно было бы одинокому путнику увидеть в заснеженной ночи теплый золотистый свет. Свет твоего окна. Но никакого путника нет. Ты один. <BR><BR>Не одеваясь, ты выходишь во двор. Здесь темно и тихо. Облачное небо кажется очень низким. Ты просто стоишь, не двигаясь, позволяя снегу засыпать себя… На ресницах дрожат снежинки. Они не тают. Ты стоишь так до тех пор, пока не чувствуешь, что превратился в ледышку… Тогда ты возвращаешься в дом. Свеча на подоконнике догорела. Скоро наступит утро. <BR><BR>Петербург. Август. Ночь. Я стою у окна. Мне кажется, там падает снег. Как легко представить зиму, если холод внутри… <BR><IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0></FONT><P>
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?
vika вне форума  
Старый 27.08.2002, 08:07   #3108 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B>В книге неоднократно говорится, что Фродо любит дядю Бильбо и все такое...</B><HR></BLOCKQUOTE>Тари, какое интересное замечание! Если говорить о книге, то тут можно списать на то, что линия Бильбо является побочной, а Толкин, как мы уже неоднократно писали, не склонен к психологическому анализу. <BR><BR>А если говорить о фильме, то отношения Фродо с Бильбо и Гэндальфом, в равной степени эмоциональные, очень разнятся по своему характеру. Мне кажется, что отношения Фродо и Бильбо - это отношения равных. Даже в тот момент, когда Фродо с горечью говорит:"Я не такой как ты, Бильбо", он это говорит как равный Бильбо. Это отношения любви и привязанности, допускающие даже жалость друг к другу (в сцене с Кольцом Фродо жалеет дядю). <BR>Конечно, на Фродо оказали влияние знания Бильбо, его приключения, все это питало его Туковские корни. Но это совсем не то влияние, которое оказал на Фродо Гэндальф. Тут и любовь, и восхищение (Фродо не только физически смотрит на него снизу вверх), и безграничная вера, и даже готовность отдать жизнь за друга ( мне кажется, что не удержи Боромир Фродо в Мории, тот мог бы последовать за Гэндальфом). Эти отношения (имхо) не укладываются в рамки отношений учитель-ученик. Я выскажу, наверное, еретическую мысль, но Гэндальф в каком-то смысле заменил Фродо отца. Да он и был для Фродо отцом - духовным. То, что Фродо принял на себя миссию, может объясняться не только хоббитским обостренным чувством долга, но и долгим общением с Гэндальфом (некоторые вещи передаются на бессознательном уровне), ведь Гэндальф сам был готов на самопожертвование из любви к слабым и беззащитным. В таком случае, сцена с Голосом Саурона становится совсем ужасной! <BR><BR>Во всяком случае, меня всегда огорчала нелюбовь некоторых форумчан к фигуре мага: предпочитаю смотреть на него глазами Фродо! <BR><BR>И какой же молодец ПДжей, что создал на экране эту потрясающую атмосферу любви между членами братства!</FONT><P>
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 27.08.2002, 09:35   #3109 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Mimi </I><BR><B>А если говорить о фильме, то отношения Фродо с Бильбо и Гэндальфом, в равной степени эмоциональные, очень разнятся по своему характеру. Мне кажется, что отношения Фродо и Бильбо - это отношения равных. Даже в тот момент, когда Фродо с горечью говорит:"Я не такой как ты, Бильбо", он это говорит как равный Бильбо. Это отношения любви и привязанности, допускающие даже жалость друг к другу (в сцене с Кольцом Фродо жалеет дядю). <BR>Конечно, на Фродо оказали влияние знания Бильбо, его приключения, все это питало его Туковские корни. Но это совсем не то влияние, которое оказал на Фродо Гэндальф. Тут и любовь, и восхищение (Фродо не только физически смотрит на него снизу вверх), и безграничная вера, и даже готовность отдать жизнь за друга ( мне кажется, что не удержи Боромир Фродо в Мории, тот мог бы последовать за Гэндальфом). Эти отношения (имхо) не укладываются в рамки отношений учитель-ученик. Я выскажу, наверное, еретическую мысль, но Гэндальф в каком-то смысле заменил Фродо отца. Да он и был для Фродо отцом - духовным. То, что Фродо принял на себя миссию, может объясняться не только хоббитским обостренным чувством долга, но и долгим общением с Гэндальфом (некоторые вещи передаются на бессознательном уровне), ведь Гэндальф сам был готов на самопожертвование из любви к слабым и беззащитным. В таком случае, сцена с Голосом Саурона становится совсем ужасной! <BR><BR>Во всяком случае, меня всегда огорчала нелюбовь некоторых форумчан к фигуре мага: предпочитаю смотреть на него глазами Фродо! <BR><BR>И какой же молодец ПДжей, что создал на экране эту потрясающую атмосферу любви между членами братства! </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Конечно это "овер-не помню чего-то там", но в первый раз за жизнь на этом форуме я пишу ППКС!</FONT><P>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 27.08.2002, 14:27   #3110 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Masha Klim </I><BR><B><BR>Ага, Тари... В том-то и дело, что в фильме. А в фильме они привязанность Фродо к Гэндальфу, по-моему, усилили. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>А тебе кажется, что это противоречит образу Фродо?</FONT><P>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 27.08.2002, 15:02   #3111 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tari-bird </I><BR><B><BR><BR>А тебе кажется, что это противоречит образу Фродо? </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Ну... не то, чтобы противоречило. Но в книге Гэндальф скорее привязан к Пиппину. Самый старый и мудрый "дед" к самому младшему и глупенькому. Фродо, как мне кажется, больше привязан к Арагорну (из большого народа). <BR>А Бильбо он действительно любит, Толкин об этом пишет. Но, я согласна с тобой, это не очень заметно. Просто Толкин об этом читателю сообщает открытым текстом.</FONT><P>
Masha Klim вне форума  
Старый 27.08.2002, 15:22   #3112 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Masha Klim </I><BR><B><BR>Ну... не то, чтобы противоречило. Но в книге Гэндальф скорее привязан к Пиппину. Самый старый и мудрый "дед" к самому младшему и глупенькому. Фродо, как мне кажется, больше привязан к Арагорну (из большого народа). <BR>А Бильбо он действительно любит, Толкин об этом пишет. Но, я согласна с тобой, это не очень заметно. Просто Толкин об этом читателю сообщает открытым текстом. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>По поводу Арагорна я тоже с тобой согласна - как Фродо к нему кидается во время битвы в Летописном чертоге, когда Арагорна оглушил тролль! <BR><BR>И вообще, должна сказать, что меня больше всего трогают в фильме скупые и несентиментальные знаки взаимной привязанности членов Братства, которые в основном и проявляются во время сражений и опасностей. <BR><BR>Вот в чем одно из немногих преимуществ фильма перед книгой - это возможность в одном кадре выразить то, на что в книге требуется не одна строчка. Поворот головы, выражение лица, движение тела - и все понятно в долю секунды. <BR><BR>(Впадаю в лирику) И другой крик в Мории, который невероятно действует на меня, причем гораздо больше, чем классическое "Не-е-е-ет" Фродо. Это когда Боромир, с Фродо под мышкой кричит "Араго-о-орн!" и выражение лица последнего в этот момент. Это физическое ощущение того, как Арагорна просто растягивает, разрывает два стремления - броситься к Гендальфу и обязанность вести Отряд. Я трепещу.</FONT><P>
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования