13.04.2002, 20:38 | #1471 | |||
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Валинор - не граница мира Толкиена. Валинор - благословенная страна, дом Валар и Эльдар. Мир Толкиена ограничивает океан. Цитата:
Насколько я могу заметить, люди всегда хотят быть счастливыми. И хотят чтобы те, кого они любят, тоже были счастливы. Вот и все. Поэтому люди и настаивают на еще одном выборе. Цитата:
****************************** А еще я хочу сказать ВСЕМ! Ух как я всех вас люблю, таких разных
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|||
13.04.2002, 20:48 | #1472 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Мне очень понравилось выступление Аликс, кстати! |
|
13.04.2002, 20:50 | #1473 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Но... для смертных из Амана нет возврата... Хм... Я тут написала это и задумалась о Берене... Он был человеком и ему была дана вторая жизнь вместе с Лучиэнь... Значит возврат был возможен?!?!
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 20:51 | #1474 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
13.04.2002, 20:53 | #1475 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
[QUOTE]Originally posted by Ghera
[B] А вот о Чистилище... Ох, там по христианским концепциям немногим лучше, чем в аду. Очистка душ - занятие весьма болезненное, и они ждут не дождутся того часа, когда это чистилище покинут. [B] Видишь, как Толкин Фродо любит и заботится о нем? Он его отправил не в традиционное чистилище, а в Валинор, где никто его мучить не будет. Где его любят и ценят. |
13.04.2002, 21:00 | #1476 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
[quote]Originally posted by Masha Klim
[b] Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 21:04 | #1477 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
А уход на небо - физическая смерть - это то, что уже недоступно эльфам. Фродо ушел в благослованную страну, где залечиваются все душевные и физические раны. И лишь потом он уйдет далее - на небо. Ну не умер он. НЕ УМЕР!!!! Цитата:
Конечно Толкиен любит Фродо!!!!! Кто тут в этом сомневается?! Он делает для него все, что может - чтобы тот умер в спокойном душевном состоянии, это очень важно по христианским догмам.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
||
13.04.2002, 21:06 | #1478 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 21:11 | #1479 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2 знатоки жизни Профессора: насколько глубоко был знаком Толкиен с другими религиями? могли ли они найти отражение в ВК? |
|||
13.04.2002, 21:15 | #1480 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
С 3 - нет. Нет никаких предпосылок для такого. Что касается людей, вернувшихся с войны. Так, собственно говорят, это и послужило для Толкиена прообразом Фродо...
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
||
13.04.2002, 21:16 | #1481 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Сложно все это, Гаэри Да, эльфы бессмертные, но их время на земле закончилось. И ладно, пускай вечно живыми они ушли за пределы Арды. И Фродо ушел за пределы Арды. Вроде бы тоже живым. Но я же говорю - это символическая смерть. Не надо меня подлавливать на противоречиях Пускай, пускай буквально по толкиновскому тексту он и эльфы живут-поживают в Валиноре. Но символически они ушли в другие сферы, где нет связи с Ардой. Они словно в звезды превратились.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
13.04.2002, 21:17 | #1482 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И ВСЕХ здесь (и не только) любим.<img src="http://www.smilies.nl/love/luxlove.gif" border="0" alt=""> Наши Прелести<img src="http://www.smilies.nl/happy/biggrina.gif" border="0" alt=""> |
|
13.04.2002, 21:20 | #1483 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
13.04.2002, 21:33 | #1484 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
И во вторых, может Толкиен и был знаком с другими религиями, но был убежденным католиком и именно это мировоззрение пытался перенести на свою книгу.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 21:35 | #1485 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
13.04.2002, 21:37 | #1486 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
А Горлуму я бы повесила.......кирпич...да потяжелее... ... Ладно шучу , я бы его приласкала, и Фро бы тоже приласкала...пожалела. Горлума пожалела чисто по-матерински, (хоть он меня и старше наааамноооооггооо лет) И еще к вопросу об Арде... Слово земляпроисходит от шумерского(первая цивилизация на планете) слова ERIDU - "дом, построенный вдали", "далекий дом". На еврите - это Эрец, на арамейском - Эрд или Эрц, на курдском - Эредс, на готическом - Эрта или Эрата, на датском - Йорд, на исландском- Йордх. Так, что Толкин просто придумал очередную вариацию на слово Земля.
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 21:42 | #1487 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 21:43 | #1488 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 21:57 | #1489 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Но жизнь эльфов неотделима именно от Арды. Они - часть Арды. Пока существует Арда - существуют эльфы. Время эльфов закончилось в Средиземье! Но никак не в мире вообще. Ну ладно, перейдем на обсуждение всемирной истории, похоже А это уже в другой тред Цитата:
Фродо не стал Голлумом, нет! Даже в последний момент, нет! Я вообще-то думаю, что то подчинение воли Фродо на роковой горе было еще не окончательным и если бы Голлум не подоспел со своими зубами - борьба еще была бы. Другое дело, что Фро открылся и прилетели назгулы. И все кончилось бы плохо для этого мира. **еще подумала про Голлума Хотя его компьютерное воплощение мне нравится.. А как он двигается, а какие ручки... ну это уже я с точки зрения специалиста восхищаюсь.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
||
13.04.2002, 22:02 | #1490 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Потом - еще Гэндальф. Не думаю, что он их(хоббитов) там бросил.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 22:05 | #1491 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.04.2002, 22:05 | #1492 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Gaerie! Эльфы, насколько я понимаю, живут Надеждой, не зная замысла Эру и лишь догадываясь о его Пришествии, что будет означать Исцеление Арды и новую исцеленную жизнь,могут надеяться на жизнь в Исцеленной Арде ,на новую жизнь, инато, что ихиное существование, продолжение существования присутствует в его замысле.Так что и уход на небо возможен для эльфов, как "уход" в новую жизнь, как продолжение жизни в его Царствии. Sorryза такиекорявые попыткипоказать связь с христианскими воззрениями. Да и что я говорю: ты, наверное, многое читала о непротиворечиипоэтики Толкинахристианским "традициям". |
|
13.04.2002, 22:09 | #1493 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
13.04.2002, 22:10 | #1494 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Поэтому если говорить обо мне - в основное не верим, а детали знаем. Для меня это - история и огромное культурное наследие. Это нельзя отринуть, оно всегда будет рядом.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 22:15 | #1495 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
|
Цитата:
Но Бильбо???? Я после многочисленных шуток здесь и т.д. и т.п. считаю, что он стал маразматиком, ой! моя голова! Мне так и кажется, что он все время что-то бормочет под нос, дрыхнет, и достает из сундучка очередную кольчужку и колечко (влияние анекдотов) ...!!!(Действие происходит за морем).
__________________
www.iorhy.narod.ru |
|
13.04.2002, 22:17 | #1496 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Я тоже, как эльф, живу надеждой, не зная замысла Эру.
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|
13.04.2002, 22:20 | #1497 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
13.04.2002, 22:22 | #1498 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
13.04.2002, 22:27 | #1499 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но если верить в возможность "душевного исцеления"для всех созданийАрды, то и душа Голлума не является "убитой " окончательно. |
|
13.04.2002, 22:27 | #1500 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: В настоящий момент я не живу.
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Но у него совсем нелегкая судьба, если серьезно. Он долго носил и противостоял злу, о котором не знал. И если что-то проявлялось - то возможно он думал, что это собственные злые мысли или чувства. Представьте - одно дело, когда вы знаете, что носите предмет, являющийся сосредоточием зла, что он будет делать с вами и что вы должны бороться, а другое - что вы не знаете и думаете что это вы сами злы и коварны. Мне бы было очень тяжело осознать, что я искренне желаю зла другому или что-то подобное. Не знаю, как бы я жила с такими мыслями. О, Эру, я тут скоро книгу напишу из своих мыслей... Я вам не недоела еще, нет? Помолчу немножко
__________________
Navaer, Haldir o Lorien! Navaer... *** Держащий смерть в своих руках, на берегу стою один, И мир зависит от того, кто сам судьбы не властелин (с) Гаэриэль, для друзей просто Гаэри |
|