Фан-клуб Фродо Бэггинса

Originally posted by Ghera
В 20 веке изменилось само мировоззрение, не его католическое преломление. Иными словами, призма та же, а волна сквозь нее уже другая. Спросите средневекового крестьянина - что будет через 200 лет? Он ответит: будет такая-то погода и такие-то виды на урожай.
Для него мир был статичен, и если и менялся вообще, то всегда возвращался к прежнему состоянию. Потому что тогда еще не было окончательно изжито восприятие времени как кольца. Это потом оно уже стало однонаправленной стрелой.

Вот примерно так.

Про время-стрелу и время-кольцо понятно. А в чем различия именно у католиков? я не придираюсь, я хочу разобраться, а входных данных не хватает.

Originally posted by Ghera
... Амон Сул... Этот спор мне кажется немного странным. По-моему, Фродо просто не умеет драться. Где ему было учиться? А от страха может и парализовать, к слову.
Если не все сталкивались с ситуацией нападения наяву, то многим наверняка снились кошмары. Помните - хочешь крикнуть и не можешь?
Почему-то, когда это показано в фильме "из-нашей-жизни", никто не удивляется. Ну страшно, ну вылетает все из головы, если не доведено до автоматизма, как у Странника того же...
А если фильм фантастический - разве нельзя? Что вам Фродо, крутой Уокер?

Мне мнится, что у Толкиена описан все-таки не совсем реальный мир. Все-таки есть в нем что-то от героического эпоса Ну, там кругом герой на герое, что ж Фродо-то подкачал (в фильме, как некоторым кажется) Вот и переживают за него, любимого

Originally posted by Ghera
И о возрасте... Я тут посчитала: хоббиты живут примерно в 1,5 раза дольше людей. Книжному Фродо 50 лет. Делите на полтора. И сколько ему в таком случае? Под сорок. Не так и много. 37-38 лет.
Но, скорее всего, не в жертве дело. Иисус тоже был не мальчик, и на исполнение его роли никогда не брали кого-то юного.

Очень интересная мысль. Спасибо.

Originally posted by Ghera
У меня есть одна подлая мысль - Фродо юный, "шоб покрасивше"... Но так она мне не нравится! Разубедите, кто может!

И у меня есть такая мысль. <img src="http://www.smilies.nl/happy/wink2.gif" border="0" alt=""> Пока не разубедили. Но все еще впереди <img src="http://www.smilies.nl/yellows/wink3.gif" border="0" alt="">

Originally posted by Rika


Извини, пожалуйста, но я не понимаю формулировку. Объясни поточнее, что ты имеешь в виду под "внешним" Фродо.

Нравится ли мне внешний облик Фролайджи? Да, нравится.На мой вкус - то, что доктор прописал. Хоббитское и эльфийское сочетаются в нужных пропорциях.

Извините, если выражаюсь несколько невнятно. "Snoopy не писатель, Snoopy читатель".<img src="http://www.smilies.nl/yellows/wink3.gif" border="0" alt="">
Мне оч. интересно, каким Вы представляете Фродо. Его внешность, на сколько лет он выглядит (применителько к человеческому возрасту), общий стиль поведения.

Да, у Вуда замечательные пропорции (ах!<img src="http://www.smilies.nl/yellows/dozey.gif" border="0" alt="">). Но общее впечатление (не только от возраста актера) - очень юн.

Стрелы и кольца... Хм, опять кольца...

Дело в том, что концепция стрелообразного времени целиком и полностью христианская. С этим пришло, ну, правда, тогда еще само христианство на конфессии не делилось. Соответственно, мысль о жизни как "дороге без возврата" рождается вместе с распятием. Потому что это уже необратимое действие. Сын человеческий умер на кресте, а тот, кто воскрес - это уже Сын Божий.
Но мировоззрение кольца еще долго живет в Средние Века, и только примерно с приходом Возрождения исчезает. Человек начинает на самом деле бояться смерти, осознавать свою "не-вечность". Но именно этим он становится сильнее бессмертных - тем, что зная о неизбежности завершения земного пути, продолжает жить, "секундой жизни побеждая смерть".
Как говорил один из моих любимых литературных героев, архидьякон Клод Фролло из "Собора Парижской Богоматери" : "Малое всегда превосходит большое, и литература убьет архитектуру. Учебники убьют соборы, Библия убьет церковь, и человек победит Бога. Вот это убьет то". Это говорится на пороге Северного Возрождения.

Уф-ф... А теперь о реальном мире. Да, у Толкиена мир эпичен, не спорю. А Джексон сделал его куда более реалистичным и узнаваемым. Туда испуганный Фродо на Амон-Суле вписывается. Мальчишка ведь еще...

[Аликс]

Дозвольте предложить более точную пропорцию хоббитского и человеческого возраста!

33 хоббитских года = 21 человеческий
50 хоббитских лет => 31,8 - почти 32 человеческих года

Так что Фродо практически в возрасте Христа! Чуть юнее. Это я не к тому говорю, чтоб доказать что-то в дискуссии про христианство, а истины ради Все же Фродо был молодым мужчиной, а не зрелым мужчиной.

[Angel Fire]

Он считает, что оружие теперь уже не нужно, что раздавленную страхом,безвольную жертву можно брать "голыми руками".Но "жертва"-то оказывается сохранила волю к сопротивлению! И воля Фродо оказывается сильне воли назгула и кольца - он отдергивает рукуи не дает Ангмарцу коснуться кольца!

я почти уверена, что этот вопрос поднимался, но я все-таки рискну еще раз спросить: на Амон Сул Фродов книге говорит : Элберет Гилтониэль и именно это , по словам Арагорна оказалось для назгула страшнее любого клинка, поэтому-то удар пришелся не в сердце, а в плечо. В фильме (почему я до сих пор не понимаю) этой реплики нет,и назгул,который мог Фродо накусочки разрубить, почему-то тоже ранит его
только в плечо, а не в сердце...Почему, мог бы и убить, Арагорн-то появляется много позже? в книге ему приходят на помощь силы света, а в фильме получается не убедительно, то что маленький хоббит силой воли, или чего-то другого заставил назгула дрогнуть. может я и ошибаюсь:/

Originally posted by Rika
Беладонна, я, наверное, очень приземленный человек, но мне всегда хочется, чтобы борьба духовная соседствовала с борьбой за выживание. И лучше, чтобыобе из них, по возможности, завершались успешно.

Всегда ли борьба за выживание ведет к духовному совершенствованию? ИМХО: ой, как не часто. Может, поэтому нам так нравится ВК?

Originally posted by Rika
Ну ничего с собой не могу сделать - ненавижу плохие концы. Всю жизнь такая была. Или я слишком "реально" воспринимаю ВК - почему-то так, также, как и в рельной жизни, мне очень тяжело смиряться с потерей тех, кого любишь.

Но, как сказала как-то, кажется, Ольга, ВК - зеркало, в котором каждый видит себя. Я и в нормальной жизни по характеру мало склонна к смирению. Поэтому мне так тяжело смириться с таким финалом ВК - тянет сопротивляться. и Фродо у каждого из нас разный - "личный". Наверное, он каждый раз немножко похож на того, кто читает книгу - мы наделяем его теми чертами, которыеимеем или хотим иметь в себе..

Уважаемая Rika, видимо придется признать тот факт, что у нас во многом совпадает восприятие и ВК, и фильма, и жизни. Очень польщена (*шаркает ножкой*) Полагаю, что на форуме многие находят своих единомышленников. И это здорово! Так становится меньше одиночества и несчаться.

ВК - зеркало: чем больше общаюсь с людьми, "подсевшими" на ВК, тем больше убеждаюсь в правоте слов про ВК как зеркало. Что еще только больше подчеркивает, насколько это великая книга.

Originally posted by Ghera
Стрелы и кольца... Хм, опять кольца......

Ghera, спасибо за пост (*удаляется подумать*)

[Аликс]

И еще дополнение к возрасту Фродо. Попробовала прямиком разделить 50 на 1,5. Получилось 33 и 3 в периоде... Без комментариев.

[Bell]

Originally posted by Angel Fire

я почти уверена, что этот вопрос поднимался, но я все-таки рискну еще раз спросить: на Амон Сул Фродов книге говорит : Элберет Гилтониэль и именно это , по словам Арагорна оказалось для назгула страшнее любого клинка, поэтому-то удар пришелся не в сердце, а в плечо. В фильме (почему я до сих пор не понимаю) этой реплики нет,и назгул,который мог Фродо накусочки разрубить, почему-то тоже ранит его
только в плечо, а не в сердце...Почему, мог бы и убить, Арагорн-то появляется много позже? в книге ему приходят на помощь силы света, а в фильме получается не убедительно, то что маленький хоббит силой воли, или чего-то другого заставил назгула дрогнуть. может я и ошибаюсь:/

Про Амон-Сул в рецензии Карелина:
"Джексоном дана четкая причинно-следственная картинка поведения Всадников. Глава назгулов, не сумев возобладать над волей Фродо (очень хорошее аудио- и визуальное решение всего происходящего), не убивает его, а специально ранит, желая причинить максимум страданий, зная, что очень скоро очень легко получит полностью подвластную тень смельчака, и дерзость его будет наказана".
Как говаривал Сэм, "на этот раз в виде исключения я с Горлумом согласен".

Ууупс!
Вот что значит делить без калькулятора...

Вот ведь черт их задери, какая христианская книга... Фраза двусмысленная

Но все-таки 33 года - это не двадцать. Вполне себе ответственный возраст, серьезный...

А такой 20-летний Фродо вполне может перетрусить на Амон Суле. Тем более в русле джексоновской реалистичности Вам, присутствующим, драться когда-нибудь приходилось? с превосходящим по силе противником, который к тому же и "ужас наводит"?
Мне вообще тоже не приходилось, вот и хочу поинтересоваться, может, кто имеет по этой части опыт?
РПГ-шки не в счет, там все-таки "понарошку"...

Я вот тут читаю все это и думаю думу: оч. хорошо, что у меня книжный Фродо совпал с киношным, поскольку я начала читать, когда увидела фотки ! И всю книгу я представляла ВУда в роли Фродо, Эстина в роли Сэма и ты ды.А насчет гениальности игры Вуда скажу одно - я не вижу в фильма Элайджу, я вижу именно Фродо Бэггинса..Вот он в Шире танцует на днюшке Бильбо, вот в Ривенделле просыпается, вот в Мории кричит "ГЭНДААААЛЬФ!!!", вот смотрит в зеркало Галадриэли, вот стоити на берегу Андуина с кольцом в руке. Блин, не знаю почему, но больше всего меня раздирает от любви к Фродо в момент, когда он стоит на берегу и когда говорит "Сэм, я рад, что ты со мной!". Я никак не могу тут в нем узнать того хоббита, который веселился, подшучивал над Сэмом ("потанцуй с Рози")...Он совершенно не тот. И именно поэтому я так боюсь смотреть "Две Башни"(
Снупи, не за что, всегда пжалста

Originally posted by iriska
Я вот тут читаю все это и думаю думу: оч. хорошо, что у меня книжный Фродо совпал с киношным, поскольку я начала читать, когда увидела фотки ! И всю книгу я представляла ВУда в роли Фродо, Эстина в роли Сэма и ты ды.А насчет гениальности игры Вуда скажу одно - я не вижу в фильма Элайджу, я вижу именно Фродо Бэггинса..Вот он в Шире танцует на днюшке Бильбо, вот в Ривенделле просыпается, вот в Мории кричит "ГЭНДААААЛЬФ!!!", вот смотрит в зеркало Галадриэли, вот стоити на берегу Андуина с кольцом в руке. Блин, не знаю почему, но больше всего меня раздирает от любви к Фродо в момент, когда он стоит на берегу и когда говорит "Сэм, я рад, что ты со мной!". Я никак не могу тут в нем узнать того хоббита, который веселился, подшучивал над Сэмом ("потанцуй с Рози")...Он совершенно не тот. И именно поэтому я так боюсь смотреть "Две Башни"(
Снупи, не за что, всегда пжалста

Iriska, я тоже считаю, что Вуд отлично (здесь специально "отлично", а не мое гениальноо , чтобы ты не подумала чего) сыграл Джексоновского Фродо. На экране именно Фродо. Только не книжный (ИМХО!!!!), а ПиДжея.
Мне оч. интересно узнать мнение по этому вопросу жителей Форума. Спасибо тебе за пост.

Originally posted by Snoop_Soleil

Iriska, я тоже считаю, что Вуд отлично (здесь специально "отлично", а не мое гениальноо , чтобы ты не подумала чего) сыграл Джексоновского Фродо. На экране именно Фродо. Только не книжный (ИМХО!!!!), а ПиДжея.
Мне оч. интересно узнать мнение по этому вопросу жителей Форума. Спасибо тебе за пост.

Да, собстннааа, и фильм-то ПиДжея, с тобой согласна совершенно.
Я НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ПОДУМАЛА
Читай приват

Мне кажется, что, возьми ПиДжей какого-нибудь другого актёра на роль Фродо, этот персонаж был бы совсем иным. Поэтому в характере Фродо заложено понимание этого героя не только ПиДжея, но и Вуда само собой.

[Nata]

Originally posted by Lady Cassandra
Мне кажется, что, возьми ПиДжей какого-нибудь другого актёра на роль Фродо, этот персонаж был бы совсем иным. Поэтому в характере Фродо заложено понимание этого героя не только ПиДжея, но и Вуда само собой.

Но ПДж же говорил, что он искал парня на роль Фро с "изюминкой"...

Originally posted by Nata


Но ПДж же говорил, что он искал парня на роль Фро с "изюминкой"...

И он его нашел.. Точнее, тот сам нашелся

[JMie]

Originally posted by iriska


И он его нашел.. Точнее, тот сам нашелся

Вы верите в судьбу? Я да! И меня прямо завораживает эта история о том, что Вуд сам нашелся на эту роль. Словно она заранее была предназначена именно для него.

[Nata]

Originally posted by JMie


Вы верите в судьбу? Я да! И меня прямо завораживает эта история о том, что Вуд сам нашелся на эту роль. Словно она заранее была предназначена именно для него.

А по мне - это не судьба, а сам Вуд большой молодец, что проявил активность...("Человек сам строитель своей судьбы" (с) Нео "Матрица")

Originally posted by JMie


Вы верите в судьбу? Я да! И меня прямо завораживает эта история о том, что Вуд сам нашелся на эту роль. Словно она заранее была предназначена именно для него.

Да-да, Вуд прислал свою кассету. Но смотрел ее именно ПИ ДЖЕЙ. Именно он выбрал/утвердил Вуда на роль. Вот и вопрос у меня был: зачем Джексону такой молодой Фродо?

[Bell]

Судьба, однозначно!!! Вспомните хоть кадры из "Оливера Твиста" и "Столкновения с бездной", с колечком на ладони . Ну и характер тоже. Тут в последнем "Мире звезд" была довольно благожелательная статья про Элвуда, особо отмечается его потрясающее умение очаровать любого, включая самых старых и злобных папарацци . Господи, как же хочется посмотреть ту пленку, которую он отправил ПиДжею! Представляете, какой там градус очарования, если Джексон сразу прекратил кастинг .

[vika]

простите, что не в тему просто ко мне, наконец, вернулась способность изъясняться прозой, а не косноязычными стихотворными опусами ну вот, пока я сочиняла все эти типа стихи, поняла одну странную вещь. я более-менее могу представить состояние, чувства и ощущения фродо во время похода в мордор ну, и после его завершения. но совершенно не могу понять, что он чувствовал, когда надел Кольцо на ородруине, будучи уже совершенно опустошенным внутренне и, если можно так сказать, развоплощенным (в смысле состояния души). может быть, кто-нибудь поделится своими соображениями на этот счет - конечно, если будет желание

[Nata]

Originally posted by Belladonna O.
Судьба, однозначно!!! Вспомните хоть кадры из "Оливера Твиста" и "Столкновения с бездной", с колечком на ладони . Ну и характер тоже. Тут в последнем "Мире звезд" была довольно благожелательная статья про Элвуда, особо отмечается его потрясающее умение очаровать любого, включая самых старых и злобных папарацци . Господи, как же хочется посмотреть ту пленку, которую он отправил ПиДжею! Представляете, какой там градус очарования, если Джексон сразу прекратил кастинг .

"Мир звезд" наш, там фотка есть????? *С надеждой в голосе* Ма....ма...мамаммм...мама !!!!МАМА!!!*заикаюсь*

[Nata]

Originally posted by vika
простите, что не в тему просто ко мне, наконец, вернулась способность изъясняться прозой, а не косноязычными стихотворными опусами ну вот, пока я сочиняла все эти типа стихи, поняла одну странную вещь. я более-менее могу представить состояние, чувства и ощущения фродо во время похода в мордор ну, и после его завершения. но совершенно не могу понять, что он чувствовал, когда надел Кольцо на ородруине, будучи уже совершенно опустошенным внутренне и, если можно так сказать, развоплощенным (в смысле состояния души). может быть, кто-нибудь поделится своими соображениями на этот счет - конечно, если будет желание

Вика!!!Очень хочу твоих стихов!! Мне после них хочется взять карандаш и что-нибудь нарисовать...так действуют...просто Класс!!!

[JMie]

Originally posted by vika
простите, что не в тему просто ко мне, наконец, вернулась способность изъясняться прозой, а не косноязычными стихотворными опусами ну вот, пока я сочиняла все эти типа стихи, поняла одну странную вещь. я более-менее могу представить состояние, чувства и ощущения фродо во время похода в мордор ну, и после его завершения. но совершенно не могу понять, что он чувствовал, когда надел Кольцо на ородруине, будучи уже совершенно опустошенным внутренне и, если можно так сказать, развоплощенным (в смысле состояния души). может быть, кто-нибудь поделится своими соображениями на этот счет - конечно, если будет желание

Мне кажется, что он был настолько опустошен, что, может быть, в тот момент, когда у него возникло это (желание, мысль, импульс - не знаю) надеть кольцо, это был не он - Фродо Бэггинс, мне кажется, в тот момент Кольцо полностью подчинило его себе, и он был как зомби, если можно так выразиться. Вот такие у меня мысли на этот счет сейчас, правда, они могут измениться со временем...

[Bell]

Originally posted by Nata


"Мир звезд" наш, там фотка есть????? *С надеждой в голосе* Ма....ма...мамаммм...мама !!!!МАМА!!!*заикаюсь*

"Мир звезд" наш (№3), фоток 3 - 1 из ВК, две в реале, нервный спазм и падение под стол неизбежны . Ах-х-х-х-х-х-х, какая там фотка!!!!!! Ба-а-а-а-льшая, цветная, кла-а-а-а-а-а-а-ассная !!!

[JMie]

А на обложке что? Как вообще выглядит этот журнал? ХАЧУ, а вспомнить, что это такое, никак не могу

[Nata]

Originally posted by Belladonna O.

"Мир звезд" наш (№3), фоток 3 - 1 из ВК, две в реале, нервный спазм и падение под стол неизбежны . Ах-х-х-х-х-х-х, какая там фотка!!!!!! Ба-а-а-а-льшая, цветная, кла-а-а-а-а-а-а-ассная !!!

ААААА!!!!!Слов нет, одни эмоции!!!!

[vika]

Originally posted by Nata


Вика!!!Очень хочу твоих стихов!! Мне после них хочется взять карандаш и что-нибудь нарисовать...так действуют...просто Класс!!!

я, со своей стороны, хотела поблагодарить тебя за рисунки. за все. и особенно за те, где есть элементыиконописного такого стиля, насколько я понимаю, будучи полным дилетантом в этой области спешиал сэнкс

[Аликс]

Вика, я бы описала его ощущения тогда так.

Не знаю, бывало ли с вами такое когда-нибудь, но у меня несколько раз бывало следующее. Ссора. Чувствуешь, как растет в тебе агрессия по отношению к другому человеку и дико хочется ударить его или обидеть словом. Ты понимаешь, что будешь жалеть, но в тебе уже растет предвкушение того, как тебе будет сладко, когда ты все же сделаешь это. И в какой-то момент ты не выдерживаешь и говоришь себе: а, плевать, что это плохо; зато как мне сейчас будет хорошо! Как здорово я сейчас сниму напряжение и расслаблюсь! И плевать, что после этого я буду сожалеть, - и ты делаешь это. И наступает полный расслабон и кайф. Больше не надо с собой бороться, ты сделал себе ТАК хорошо. Уже через мгновение ты начинаешь о своем поступке сожалеть и кричать про себя: ну почему ж я не выдержал! ну разве сложно было удержать себя от этого! Но поздно. Остается только раскаиваться и просить прощения.

Слава богу, каждый такой случай оставляет след в душе, и впоследствии тебе уже начинает хватать мудрости и опыта все же сдерживаться, а не идти на поводу дурных чувств.

[Freja]

Я вот недавно прочитала на Hennet Annun последнюю рецензию на фильм. Автор ее высказывает мнение, что Фродо специально выбрали молоденького и красивенького, чтобы вызывать жалость у девочек. Обидное мнениеНо не согласиться с ним почти невозможно... Вуд и молодой и красивый, но ведь не только это!!! Из него получился очень даже хороший Фродо. пусть и не такой , как я егопредставляла... Он совсем другой и в то же время в нем есть что-то, что не передать словами, но тем не менее присуще только Фродо (может, это эльфийская внешность?) Хотя, может дело и не во внешности... Может, Вуд действительно прекрасный актер?