Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.08.2002, 17:15   #2941
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
Цитата:
Originally posted by Jacky
Подумала вот о чем - мне очень нравится, как Фродо в ВК разговаривает. У него язык очень хороший - эмоциональный, богатый, поэтический, сложный... Наверное, имеющие под рукой книгу на английском, могут это оценить еще лучше...
Очень интересная попытка вернуться к теме Фродо Бэггинса!
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума  
Старый 10.08.2002, 18:52   #2942
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Цитата:
Originally posted by Din
Очень интересная попытка вернуться к теме Фродо Бэггинса!
а мне еще нравится, что у него есть чувство юмора. Очень хорошее чувство...К сожалению, в фильме его не особо наблюдается. За исключением момента, когда Гэндальф хватает за шкирку Сэма. Тогда Фродо очень по-заговорщически улыбается...
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 10.08.2002, 19:35   #2943
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
Цитата:
Originally posted by Derien Foux


а мне еще нравится, что у него есть чувство юмора. Очень хорошее чувство...К сожалению, в фильме его не особо наблюдается. За исключением момента, когда Гэндальф хватает за шкирку Сэма. Тогда Фродо очень по-заговорщически улыбается...
Да-а, одна из моих любимых сцен!
А после Шира там негде чувству юмора проявляться просто.
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума  
Старый 10.08.2002, 20:23   #2944
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Din
Очень интересная попытка вернуться к теме Фродо Бэггинса!

Да здравствует универсальность "образа" Фродо Б. и наша с вами!
На самом деле - да, меня в очередной раз "пробило" на восхищение языком Толкиена (очевидно, после здешней беседы об искусстве!) - и, в частности, прекрасной "речевой характеристики" каддого из героев - как тут было не выделить Фродо!
А насчет чувства юмора - это да!
Он даже в Кирит-Унголе умудрился пошутить - пусть горько и совсем невесело...
(Я уж молчу о том, что Фродо - поэт! )
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 10.08.2002, 21:53   #2945
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Derien Foux


а мне еще нравится, что у него есть чувство юмора. Очень хорошее чувство...К сожалению, в фильме его не особо наблюдается. За исключением момента, когда Гэндальф хватает за шкирку Сэма. Тогда Фродо очень по-заговорщически улыбается...
Есть маленький момент, когда на Совете Пиппин говорит "а куда идем-то" , посмотри как Фро смотрит на Пиппина, это моментально, но можно увидеть, там тоже есть это чувство юмора...
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
Старый 10.08.2002, 22:18   #2946
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
Цитата:
Originally posted by Nata

Есть маленький момент, когда на Совете Пиппин говорит "а куда идем-то" , посмотри как Фро смотрит на Пиппина, это моментально, но можно увидеть, там тоже есть это чувство юмора...
Да-да, точно, Ната! Я тоже потом вспомнила этот момент (мне очень нравится выражение лица Фродо) и подумала - а это считается юмором?

Галла, ПМ видела. Уже сидите? Я только в семь уйти смогу.
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума  
Старый 11.08.2002, 04:32   #2947
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Jane Niggle
Действительно, тут ИМХО другая сторона медали. Насчет увлечения только формой, я уже сказала. Но и увлечение содержанием - ужас. Из этого вырастают монстры вроде Глазунова...
А вот тут не согласен У Глазунова форма идеально соответствует содержанию. И форма попсово-кичевая, и содержание.

(Есть еще такое направление, как концептуализм. Согласно декларациям концептуалистов, для них вожно только содержание (концепция), а форма может быть сколь угодно идиотской. А на деле все концептуалисты давно плюнули на содержание и думают только - какую бы еще форму выдумать? Как можно более идиотскую?)

На самом деле спор о том, что важнее - форма или содержание, так же бессмыслен, как и спор, существует ли искусство для искусства или для пользы. Я не люблю заявления типа "истина всегда посередине", но в данном случае это так.
 
Старый 11.08.2002, 15:12   #2948
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Цитата:
Originally posted by Nata

Есть маленький момент, когда на Совете Пиппин говорит "а куда идем-то" , посмотри как Фро смотрит на Пиппина, это моментально, но можно увидеть, там тоже есть это чувство юмора...
да, да, это верно. Верно также то, что негде дальше было ему веселиться. Не до веселья
А еще мне в книге нравится момент, когда Фродо готов уже признаться, что уходит из Шира хоббитам, а Мерри говорит, что мы, мол, знаем все уже, шпиёны есть и на Сэма выразительно смотрит. И когда Фродо говорит "СЭМ!!!" - я прямо не могу от улыбки удержаться
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума  
Старый 11.08.2002, 20:28   #2949
Jane Niggle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
Сейчас оффтопить буду, как бы Дин меня не пугала...

Джеки. Вообще, я так понимаю, под авангардом многие подразумевают... эдакие поделки халявные. Да, конечно, безусловно плохо, если человек хочет «выделиться». Были в новой российской литературе и увлечение чернухой, и мат, и богохульство... В живописи - наспех наляпанные абстракции, опять же чернуха...Чего только не было...
Ясное дело, искусство очень тонкая вещь. И грань найти тяжело. Просто наверное, видно, когда читаешь, смотришь, слушаешь, сколько и какого труда вложил автор. И каковы были предпосылки. Это всегда чувствуется. Это может быть «не твое», но качество, искренность...
А вот хорошее, действительно хорошее произведение создать легче классическое. ИМХО.
Но ведь есть и «классические» поделки! Всякие, допустим, детективы, обыгрывают классическую форму, сюжеты, а поганка редкостная... Или картины, которые продаются во множестве... леса всякие, озера, цветои... бр-р-р-р...
В общем, настоящее искусство всегда связано с поиском. Вот, нашла формулу. А к чему человек приходит, к классике, к авангарду - не суть важно.

А если вернуться к Толкину, то где то я читала, и мне очень понравилось.
Смысл был такой.
Многие критики считали его книгу плохой литературой, когда она вышла. Потому что мода была на авангард как раз. И создалось впечатление, что Толкин заранее устарел уже... Что то типа этого.
Вот, и тут добавляется, что умный критик всегда разглядит, как сделано произведение, и если многие «швы произведения» выпячивают наружу, и получается авангард, то Толкин спрятал эти швы, как настоящий классик. Очень мне эта мысль понравилась. Разница между авангардом и классикой примерно такая. ИМХО.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 11.08.2002, 20:31   #2950
Jane Niggle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
Гоффман.
Если о Глазунове, то он претендует по-видимому, на социальную тему. В принципе, она неплоха. А попсово-китчевое как раз изложение, понимание. Как бы можно создать «Гернику» или, скажем, «Взятие Бреды», а можно то, что он клепает.
Про форму и содержание согласна на все сто.
И кстати, еще про банальность.
Я замечала, что часто жизнь, настоящая, реальная, вдруг начинает напоминать банальнейший, тупой мексиканский сериал. В каком то своем проявлении. То есть то, что всегда считалось глупым, надуманным, вдруг проявляется в жизни!
Да... грустно это. Жизнь, твоя собственная, единственная, пережитая, оказывается банальным сюжетом. Твои слова, мысли и чувства - это не что-то потрясающее, прекрасное, важное, а пара избитых истин и печаль.

Девочки! Если мы вас уже достали, скажите об этом, я не хочу вас отсюда отпугивать. Говорите о том, что вас волнует, не молчите, это так важно! В конце концов, можно и ПМками пообщаться. Если что, пишите в ПМ.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 11.08.2002, 20:34   #2951
Jane Niggle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Nata

Есть маленький момент, когда на Совете Пиппин говорит "а куда идем-то" , посмотри как Фро смотрит на Пиппина, это моментально, но можно увидеть, там тоже есть это чувство юмора...
По поводу речевой характеристики героев. Угу.
Фродо-интиллигент.
Сэм-простоват.
Пиппин-без царя в голове(вначале)
А вот Мерри? Не хватило Толкина что ли... Не знаю.

А юмор... Кстати, Ната, здорово, что ты здесь. Я уж думала, ты нас покинула...УРА!
Он даже находит силы шутить после пробуждения на Кормаллене. Типа, Сэм, лентяй ты эдакий, засоня... Помните?
Так что юмор, или скорее, иронию, он сохранил, пройдя через эти испытания...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 11.08.2002, 20:38   #2952
Jane Niggle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
Кроме того. Вот вчера мы снова обсуждали добро и зло.(Кстати, здорово было!) Фридманка и Белл у меня спросили - когда преодолеваешь искушение - остается возможность нового искушения? Я подумала и сказала, что нет.(по крайней мере, девочки, я вас так поняла)
Стало быть и у Фродо нет темной стороны души, он ведь все преодолел.
Я ехала домой и думала, потому как раньше утверждала, что темная сторона есть. Так вот, да, наверное, после того, как упало кольцо в огонь, он ИМХО, очистился полностью и у него не осталось темной стороны. Но пока шел - была, были же постоянные искушения, видимо. Кольцо шептало и шептало...
С другой стороны, пришел на ум Бомбадил. Вот у кого не то что искушения не было, кольцо даже зацепиться ни за что не могло! Вот это существо без темной стороны. Конечно, он вообще другой. Но темного нет ничего, и все зло скрывается при его появлении...
И кроме того, что значат слова Фродо. «Кольцо ушло, без него темно и пусто...» Темно и пусто? Сожаления???

Слюшайте, простите графомана...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума  
Старый 11.08.2002, 20:57   #2953
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Jane Niggle
Я замечала, что часто жизнь, настоящая, реальная, вдруг начинает напоминать банальнейший, тупой мексиканский сериал. В каком то своем проявлении. То есть то, что всегда считалось глупым, надуманным, вдруг проявляется в жизни!
Да... грустно это. Жизнь, твоя собственная, единственная, пережитая, оказывается банальным сюжетом. Твои слова, мысли и чувства - это не что-то потрясающее, прекрасное, важное, а пара избитых истин и печаль.

Джейн, а ты умница!

Заметила очень важную вещь - любая жизнь ( ну почти любая, за редчайшими исключениями) всегда банальна. Потому что банальность это то общее, что есть во всех жизнях.

А наши чувства, они не транслируемы в окружающий мир, они кипят у нас в душе, а когда мы пытаемся их выразить, то получается снова банальность. Кто это сказал, что разговор двух влюбленных очень скучен, это повторение на все лады бесконечного "Я люблю тебя"?

Только великим писателям, художникам и музыкантам дано овеществить наши чувства. Поэтому мы плачем над литературными героями, замираем перед картинами и по сотому разу пропеваем про себя музыкальные фразы... (Упс, мысль банальна донельзя!)

А банальности ты не бойся. У Неруды была хорошая фраза про то, что тот кто боится безвкусицы, обретает душевный холод.

Но, чувствую, нам это не грозит.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 12.08.2002, 05:55   #2954
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Добро и зло, значит, обсуждаете... Без меня!Ну-ну...
Джейн, наверное, "темно и пусто" - это из области болезни... Раны - не только физической, которая на эти дни возвращает его в мир, где Кольцо стало практически всем, стало почти им самим, в мир огня и мрака, где есть место и тоске, и сожалению...
Вообще, любопытная мысль насчет искушений... Наверное, искушение-то было постоянно, но сила его нарастала, а в какой-то момент достигала апогея, и тут уж - третьего не дано: да или нет...
А вот с Фродо... Я вот когда-то раньше уже писала, что не совсем понимаю, в чем же его искушение. В принципе. до самого последнего момента, до Маунт-Дум, он Кольца не желал и не думал, что оно ему для чего-то может понадобиться или пригодиться, он никак не собирался его использовать, замыслов стать новым Властелином он тоже не вынашивал... Да и вообще не до замыслов ему было - дойти бы, доползти, добраться... Единственное, что совершенно ясно - то, что Кольцо привязывало к себе, то есть бросить его, оставить, причинить ему вред, отдать другому представлялось невозможным и то, что оно настоятельно желало "надеться" на палец хранителя, притом под самыми разными "соусами" - спрятаться, безотчетно подчиниться чужой воле и т.д. С этим вот искушением Фродо и боролся отчаянно всю дорогу, но в конце концов поддался ему в таком месте, где это привело к превращению егов нечто другое, именуемое Новым Властелином... Ну вот - это если без темной стороны и без иных искушений... И, думая обо всем этом, я неожиданнопредставила себе ситуацию следующим образом. Кольцо - нечто вроде болезни, которая неизлечима (никто ведь не может противостоять его влиянию, Бомбадил, как верно замечено, вообще нечто другое) и которая "съедает" тебя всего - физически, душевно (недаром - ни чувств, ни воспоминаний), духовно, наконец... Другой вопрос - будешь ли ты сопротивляться, бымтрее или медленнее пойдет процесс... Душа Фродо была столь прекрасна, дух столь высок, что он сопротивлялся долго и отважно и даже после момента, казалось бы, полной гибели, когда Кольцо было уничтожено, смог исцелиться и вернуться к жизни (как у ПиДжея - после Бруинена). Пусть даже рецидивы остались... Понимаю. что, как и любая другая метафора, эта, с Кольцом - болезнью - односторонняя и натянутая, но раз уж пришло такое в голову - решила написать...
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 12.08.2002, 06:24   #2955
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Джейн, присоединяюсь к словам Тари - ты умница!
Я, как ты понимаешь, не против того, чтобы мы тут и про искусство поговорили, и про философию - для меня все это в русле и в контексте...
Прочитала твой последний пост насчет "классики и авангарда" - не вижу никаких расхождений - разве что кроме того, что труднее создать . Хотя, настоящему-то творцу вдохновение помогает, тут беспокоиться нечего. Плохо другое - стереотипы, от которых люди не могут отказаться. если в школе тебе внушили, что классика - это смертная скукота, а современная литература - абракадабра, в итоге получаются "женские романы" - нечто вообще по ту сторону добра и зла... ИМХО, конечно... А вообще, интересно, насколько далеко распространяется сам стереотип "классики"? Классика ли, например, Андрей Платонов, читая которого "редкая птица дочешет до середины..." Или вот Роберт Музиль... Казалось бы, никакого модернизма - а начинаешь читать... и ничего не понимаешь. Волосы становятся дыбом - а дело, оказывается, в смысловой насыщенности фразы ... Такой концентрации я просто почти не встречала - ложка может стоять
Насчет "швов" мне понравилось. Наверное, чтобы признать Профессора классикой, тоже надо стереотипы ломать... Да какие!
В общем, Джейн, долой халтуру! Пиши, пока нас не прогнали В ПМ-ы...

К слову сказать, мне, как ни странно, моя жизнь никогда не казалась похожей на чью-то другую. В том числе (хотя не только) из-за чтения и "придумывания" разных историй, которые тоже были частью моей жизни и как бы придавали ей новое измерение.

А банальности... Довольно забавно, когда люди употребляют шаблонные фразы, не понимая или не до конца понимая их смысл... Или просто повторяя расхожие фразы, типа "в наше трудное время" к месту и не к месту... Я вообще стараюсь по возможности избегать шаблонов, но на самом деле "я тебя люблю", как сказала Тари, трудно сказать другими словами (но все можно украсить - см. "Сирано" и др.)
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 12.08.2002, 06:48   #2956
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Jane Niggle


А вот Мерри? Не хватило Толкина что ли... Не знаю.
Джейн, попробую очень кратко т.к. глаза закрываются. На мой взгляд, Мерри обычный такой хоббит - но нового поколения. То есть все у него так хорошо, славно, стандартно, но в то же время - не совсем по-старинке. Он умен, любопытен, ловок (аж в бумаги Бильбо заглянул), в курсе дел во всей округе и практически со всей округой знаком (Мэггот !), надежен, хозяйственен, на ногах крепко стоит, в себе уверен, что к чему соображает, в то же время находит совершенно нормальным дружить со "странноватым" Бэггинсом и очень к нему привязан, не лишен тяги к приключениям (даже в Вековечный лес заходил), храбр, верен и т.д. Весь этот набор вполне гармонично увязан в его речи, в манере, в словах... Кем бы он стал, "не будь всего этого" - другой вопрос. Но "приключение" проявило в нем прежде всего черты верного друга, рыцаря - и это тоже заметно по "языку".
Вот.
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 12.08.2002, 15:02   #2957
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Jacky
[B...но все можно украсить - см. "Сирано" и др.[/B]
Джеки! Именно про Сирано в тот момент я и вспоминала!
Вот она общность культурной традиции.

И еще мне ужасно понравилось твое краткое и точное описание Мерри.А другие описания у тебя есть? Выкладывай!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 12.08.2002, 15:11   #2958
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Девочки! Две недели назад я задала уважаемому обществу свой провокационый вопрос (провокационный, потому как заведомо не имеет окончательного ответа, ИМХО)

Сегодня снова внимательно перечитала все ответы и размышления и очень захотелось высказаться начистоту. Тем более, что в будние дни очень мало времени. Накатала пост и ГЛЮК! все испарилось (Dial-up, будь он неладен). Подумалось, что это просто рука судьбы - сдержаннее надо быть.

Завтра доберусь до рабочего компа и выскажусь. Надеюсь, больно бить не будете.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 13.08.2002, 05:42   #2959
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Тари, сочувствую по поводу пропавшего поста. Неприятная штука. Но ничего - если посмотреть с другой стороны - она дает возможность написать еще более сильный и интересный пост! Не расстраивайся!
Насчет "культурной традиции" мне понравилось! Да. это всегда приятно...

Что касается Мерри... Это на самом деле был экспромт - просто , прочитав слова Джейн, я призадумалась: а действительно, что там с Мерри? Стала вспоминать его фразы, его поведение... И получился такой вот "портрет", точнее, набросок. Насчет остальных - можно отталкиваться от поста Джейн. Пиппин - этакое дите, причем не только и не столько по годам, сколько по всему поведению, манерам, привычкам. Он самый жизнерадостный, шустрый, задорный и веселый и непосредственный, не обремененный рефлексией, очень искренний и дружелюбный, хороший товарищ, любопытный (иногда - донельзя, даже в Мории, даже с палантиром), неопытный, мир для него поначалу - сплошное захватывающее приключение, даже страшно становится далеко не сразу... Но, конечно, есть у него и отвага, и смекалка, и даже серьезность и ответственность - пусть глубоко, но и они проявятся в свой час, и, конечно же, верность, понятие о чести, любовь к друзьям и осознание долга.
Сэм - да, он простоват, но и, как всякий деревенский житель, немного лукав и себе на уме. Его пословицы и поговорки говорят о здравом смысле не одного поколения, он труженик, он привязан к земле, дому, саду, семье, он немного упрям, но и упорен, не отступает, не сдается, не теряется даже в самых суровых ситуациях, он - воплощение абсолютной верности, основанной на любви, его самоотверженность проста и лишена всяческого пафоса. Он отважен, но это тоже как-то - само собой разумеется. Он столько всего умеет делать руками, он добр, хотя бывает ограничен и иногда не способен быть выше собственных предубеждений... Он, несмотря на абсолютно "земную" профессию, образ жизни и мыслей, тянется и к необычным для своего круга, да и , в какой-то мере для него самого, вещам (как, впрочем, все, кто подпал под влияние дядюшки Бильбо! ) - рассказам об эльфах и самим эльфам, стихам(!), которые даже сам начинает сочинять, всему необычному...Да, в Сэме есть эта двойственность, которой суждено исчезнуть только в самом конце пути, на пороге обретенного дома. Он становится цельным, как и все остальные...
Ну, а Фродо... Тут целого треда не хватит! К тому же меня всегда "пробивает" на пафос... Только превосходные степени... Ум, великодушие, чувство долга, храбрость - как преодоление непреодолимого, доброта, юмор, поэтическое видение мира, чистота, необычайная высота духа, необычайное благородство сердца, смирение и скромность, верность в дружбе, чувствительность, открытость миру, стремление к познанию всего нового, стойкость, терпение... Свет... Нет,так я до утра не кончу!
Дорогие друзья, это всего лишь наброски - без претензий на полноту...
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 13.08.2002, 15:55   #2960
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Джеки, можно я добавлю... у меня есть к нему один маленький эпитет, но он относится к нашей жизни... Для меня Фродо - "маньяк", но не в плохом смысле этого слова, нет... я понимаю это как...
"только маньяк своего дела мог с таким упорством, с такой тупой настойчивостью, идти, брести, ползти и донести кольцо"... только существо с огромным желанием довести дело до конца, оправдать надежды тех, кто ему доверился могло все это сделать... Взялся за что-то - сделай на сто процентов, выложись полностью, без остатка, чтобы потом не было сожалений, что это было в твоих силах, но ты этого не сделал... именно такой для меня Фро. За это уважаю.
Ну а всяких там еще красивых эпитетов, тут даже и СХИ не хватит...
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
Старый 13.08.2002, 17:55   #2961
Fridmanka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fridmanka
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
Как всегда, приехала с дачи - бегом сюда.

Тари, пиши поскорее новый вариант, исправленный и дополненный. А то ведь сгораем от любопытства!

Джеки, ну и как после твоих текстов можно что-либо путное написать? Кроме, опять же, тех самых непроизносимых согласных, которые дурным тоном считаются...
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF
Fridmanka вне форума  
Старый 13.08.2002, 18:27   #2962
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Привет всем! Какие вы опять интересные вещи обсуждаете!
Насчет банальности жизни: я наверное романтик недобитый или извращенной сентиментальности человек, но почему-то мне никогда жизнь не казалась пошлой и банальной, если даже по всем статьям она таковая. Почему-то мне всегда мерещилось что-то еще за этой невзрачной оболочкой, нечто несказанное.
Цитата:
Originally posted by Tari-bird А наши чувства, они не транслируемы в окружающий мир, они кипят у нас в душе, а когда мы пытаемся их выразить, то получается снова банальность.........Только великим писателям, художникам и музыкантам дано овеществить наши чувства.
Тари, присоединяюсь к твоему высказыванию!
Хотя для меня еще больший вес имеет то, что все в нашей жизни в этом падшем мире овеено сознаваемым или несознаваемым, но от этого не менее реальным страданием, ощущением конечности всего. И это ощущение страдания и смертности поднимает ввысь самую банальную судьбу. Ну я же говорила, что я жутко сентиментальна! Мне вдруг вспомнился один эпизод из детства, который для меня был как нож по сердцу. Какая-то глупая тетка побежала через дорогу вне зоны перехода, и машина выбила у нее из рук пакет со сливами (или она сама обронила?). И вот она стоит растерянная посреди дороги, а мимо едут машины и давят эти сливы.... В конце концов все мы- умные и неумные, талантливые и бездарные - всего лишь сливы на дороге, по которой едут машины....
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 13.08.2002, 19:24   #2963
Jacky
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Юбилейный, Россия
Сообщений: 374
Лайки: 0
Но нам дан дар любви...
Мне кажется, что любовь - единственное, что может противостоять смерти - боли, концу, распаду...

В общем, как всегда:
Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать...
Совсе офф-топ:
Мими, аватарчик какой красивый!
__________________
Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери)

- Не умирай больше. Пожалуйста...
- Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.
Jacky вне форума  
Старый 13.08.2002, 19:33   #2964
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Jacky

Совсе офф-топ:
Мими, аватарчик какой красивый!
Спасибо!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 13.08.2002, 19:42   #2965
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Jacky
Но нам дан дар любви...
Мне кажется, что любовь - единственное, что может противостоять смерти - боли, концу, распаду...
Джеки, ДА!!!!
Любовь творит многое в жизни....
Только сейчас подумала...
А ведь Фродо в своей жизни не испытал любовь как таковую...но почему-то очень многие его считают любящим, любящим людей, его любовь наверно выше, это более емкое слово... Фродо считают просто МИЛОСЕРДНЫМ, отсюда и любящим... ИМХО
А милосердным, потому что поймет, что с тобой случилось плохое и всегда пожалеет, потому что сам прошел через жуткий ужас, после этого невозможно не жалеть других, оказавшихся в таком же положении.
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
Старый 13.08.2002, 20:45   #2966
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Nata
А ведь Фродо в своей жизни не испытал любовь как таковую...но почему-то очень многие его считают любящим, любящим людей, его любовь наверно выше, это более емкое слово... Фродо считают просто МИЛОСЕРДНЫМ, отсюда и любящим... ИМХО
Мне кажется, что Фродо до поры до времени просто не сознавал своей любви к окружающим. До той поры, пока над Широм не нависла смертная тень. Жаль, что не могу привести цитату, но, по-моему, что-то он говорил такое Гэндальфу.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума  
Старый 13.08.2002, 21:14   #2967
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Девочки! Спасибо большое - прочитав ваши ободряющие слова, я совсем перестала жалеть о моем маленьком инциденте. И с новыми силами приступаю еще раз. Главное, чтобы вам не наскучило читать.

Когда-то давно мое воображение поразила одна теория, гласящая, что человеческая душа проживает на земле последовательно три жизни в трех состояниях: первую – жизнь тела, вторую – жизнь чувств, третью – жизнь ума (кстати, наблюдая за своими подругами и приятельницами, я неоднократно внутренне восклицала: а в этом что-то есть!). И поэтому людям, мол, так трудно договорится, поскольку каждый живет в своем мире, у каждого своя истина и каждый по-своему прав. Как те три слепых мудреца, которые, ощупывая слона, спорили, пытаясь понять, на что он похож – на змею, колонну или веревку.

Также и со спорами о вечных ценностях. Мы интуитивно, «нутром» чуем, что за этим стоит, но выражаем свое понимание теми образами, словами и метафорами, которые близки нашему внутреннему миру, нашему образованию и мировоззрению. И при всем внешнем несходстве наших воззрений, они все равно отражают образ одной Истины.

Извините, за такое длинное вступление, но оно кажется мне необходимым, чтобы было понятно, что я не противопоставляю свою позицию, нет – просто я так вижу мир.

Ну а теперь о предмете (здесь я специально оставляю за кадром размышления об отношении Создателя к нам)

Так вот, по-моему, добро и зло являются всего лишь феноменом человеческой психики, очень субъективной оценкой любого происходящего события и не существуют сами по себе. И тем более, сущностно не связаны с Создателем. Отсюда и столько противоречивых толкований и определений, целиком зависящих от точки отсчета, от личности того, кто говорит. Более того, и Добро и Зло ужасно перемешаны в реальной жизни и редко когда можно сделать однозначные выводы, что есть что. С одной стороны – цели, с другой стороны – результаты. С одной стороны – «Делайте добро из зла, ибо его больше не из чего делать», с другой – «Благими намерениями дорога в ад вымощена».

Похоже, что хоть какая-то объективность в оценке события может появиться только спустя долгое время, когда проявятся все его последствия. (Мелочь, конечно, но тем не менее, в моей жизни несколько раз так было, когда самые большие неприятности спустя годы я оценивала как большую удачу. И у многих, я знаю, то же самое: «Что нас не ломает – то делает сильнее»).

Значит и Добро и Зло можно увидеть только глазами Истории. Строго говоря, я думаю, что внимательное изучение Истории под определенным углом зрения – это наша единственная возможность понять волю Создателя, его цели и намерения относительно нас. Но это тоже отдельная песня.

А как же быть с нашим интуитивным чувством Добра и Зла, кантовским нравственным законом внутри нас, которые совершенно определенно есть? Никто же не заморачивается долгой философией, когда оценивает, что перевести старушку через дорогу – это хорошо, а кирпич по голове – это плохо (Фридманка - !). Тут срабатывают другие механизмы, с одной стороны - преданности «тем, кого мы приручили», с другой стороны – впечатанные обществом в наше сознание с глубокого детства. Любое общество имеет инстинкты самосохранения и формирует свою мораль исходя из целей выживания.

Но есть еще один очень интересный фактор, который тоже влияет на конечную оценку «хорошо-плохо». Это фундаментальный принцип всего живого - стремление природы, мира, общества, человека к разнообразию. Хорошо, морально, дОбро то, что способствует росту разнообразия и наоборот, упрощение, унификация ведет скорее ко злу. (в скобках добавлю, что это и соответствует воле Создателя!)

Так совместными усилиями Выживание и Разнообразие дают основу морали и нравственности.

А что же воздаяние, награда, высшая справедливость? Нету, что ли? Ничего подобного! Есть. Причем на двух уровнях. На глобальном, «высоком» уровне- это бесценное чувства душевного покоя и мира с собой и окружающей вселенной. На локальном уровне – это привязанность и любовь окружающих людей. Это состояние «Она любила хорошие вещи и хороших людей, но никогда не стремилась приобретать первые и искать дружбу вторых». Это состояние «Придут и сами все дадут».

Как все это применимо к Фродо? Напрямую.
Во-первых, то что он делает, его миссия, это Добро чистой воды. Причем его душевные движения тоже проходят через две фазы «локальную», когда он готов к действию исходя только из любви и доверия Гэндальфу, и «глобальную», когда в результате своего тяжкого Пути он познает мир и движим к своей цели уже только своим внутренним вИдением цены, тяжести последствий своего выбора - самопожертвование или отступничество.

То же и у его друзей и спутников. Хоббиты идут с Фродо из любви к нему. Для них добро тоже сначала локально и только по мере пути перерастает в глобальное. Остальные сначала движимы чувством долга (глобальным, несколько абстрактным пониманием добра), которое постепенно обогащается живым человеческим чувством привязанности и любви к тем, кто рядом подставляет плечо.

И вознаграждение, заметьте, они все получили точно по мерке – то, к чему более всего склонна была душа каждого. Сколько было споров по поводу Серых гаваней! По мне, так Фродо получил в точности то, что ему было нужно после всего, что он перенес и что так преобразило его. Покой и мир.

Всем дочитавшим<img src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 13.08.2002, 21:31   #2968
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Тари... ты очень здорово написала об этом, про три жизни... телесную, чувственную, жизнь ума... в этом что-то есть... и про локальное понимание добра и глобальное, да я согласна...
Но Тари, возвращаясь к неизменной теме, которую уже обсасывали и облизывали....
Серые Гавани... для меня не существует Серых Гаваней... я не могу поверить в то, что не могу представить, а мир Фродо там я не представляю, что это за мир, что это за покой??? Это ничего не делание, просто созерцание самого себя??? Лежание в постеле, общение с эльфами или он просто пребывает в каком-то пространстве, что это за пространство??? Опишите его, я не понимаю...
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
Старый 13.08.2002, 22:04   #2969
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
[
Серые Гавани... для меня не существует Серых Гаваней... я не могу поверить в то, что не могу представить, а мир Фродо там я не представляю, что это за мир, что это за покой??? Это ничего не делание, просто созерцание самого себя??? Лежание в постеле, общение с эльфами или он просто пребывает в каком-то пространстве, что это за пространство??? Опишите его, я не понимаю... [/B][/QUOTE]

Ната! Я сейчас соберусь с духом после предыдущего и отвечу. А то пока искрит перед глазами. Но предупреждаю, это тоже будет э-э-э... ДЛИННО! Бойся!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 13.08.2002, 22:23   #2970
Nata
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nata
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Там, где Фродо
Сообщений: 2,551
Лайки: 0
Я боюсь только непонимания!
__________________
www.iorhy.narod.ru
Nata вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования