Offt: Фан-клуб Ромы - Страница 10

20.07.2002, 10:45

Цитата:

Originally posted by Sare

Ых... пойти, что ли, по НН-овой ссылке, одержимцев почитать... <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Не, мне этого еще в школе хватило <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Подозреваю, что все идеи одержимцев я уже слышала от нашего учителя истории, который везде искал жидомасонские заговоры.
Больше как-то не хочется<img src="images/smilies/redface.gif" border="0" alt="">

Ухожу думать, что бы я сделала с Ромой, окажись он в моей собственности (мысли, естессно, в голову лезут, но...<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">И потом, тут же несовершеннолетние бывают...)

Сарэ · 20.07.2002, 10:46

Цитата:

Originally posted by Аданэль

Для дуэта нам еще Аэглор нужен, ну или Никита, которого он заменял, а эту парочку нам наверняка не продадут...<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

А мы все хором ему подпевать будем <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 20.07.2002, 10:48

Цитата:

Originally posted by Maiwen

Ухожу думать, что бы я сделала с Ромой, окажись он в моей собственности (мысли, естессно, в голову лезут, но...<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">И потом, тут же несовершеннолетние бывают...)

Да ла-а-адно... <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

20.07.2002, 11:05

А потом посадят меня, как писателя Сорокина <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Спасибо, не надо<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 20.07.2002, 11:16

Помните, Инга когда-то пыталась выделить самые ударные, если так можно выразиться, места в "Тампле"? Хочу сделать то же самое. Может, пойму, чем так цепляет.

1. Эпиграф
Зачем, ты спросишь у небес, я не сгинул с ним?
Господь тебе ответит едва ли.

2. Первая ария оруженосца.

Где ты, время великих боев и крестовых походов?
Где высокая цель, осененная братством Креста?

Облаченные в веру, как в доспех,
Мы искали дорогу к небесам.
Мы искали дорогу
В наш единственный Храм.

3. В народной сцене не цепляет ничего. Просто поставлена она с душой, вот и все <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
4. Инквизиторы - аналогично. Просто сама ария такая милая <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

5. Нас влекут одни и те же тайны.
Думаю я, это не случайно.

6. 1, 2-й: - Гроб Господень неверным продали
Хор: (Дважды продали! Трижды продали!)

Голос из толпы: - : Он отрекся от покаяния!
- Да.

7. Если и цепляет, то лишь голос Никиты <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

8. ВСЯ сцена в подвале.

9. ВЕСЬ дуэт оруженосца и души, но некоторые места - особенно:

Могу ль тебя спасти я?
Ответь мне, мой Магистр!

Допросы и плененье
Отбили мне чутье.
Я шел путем сомнений.
Иди своим путем.

Оруженосец:
Мне не хватает знанья
О смерти и судьбе.
Но может, покаянье
Спасло бы жизнь тебе?
Душа:
Не знаешь ты, как трудно
Смирить свой гордый нрав.
Но в окна брезжит утро,
И, может быть, ты прав

10. Аналогично 9) - цепляет все, но особенно:

Зачарованным Каем на снегу бьюсь над проклятым словом.
Расцветает ли роза, мой сеньор, нынче в вашем окне?

Потеряв королевство, мой сеньор, не торгуются в малом

Это сладкое слово, мой сеньор, было вовсе не "вечность".
Смерть поставила парус, мой сеньор, на своем корабле.
Вы же поняли тайну, мой сеньор, вы составили "верность"
И дождетесь меня на библейской земле.

Твоим горлом кричу "Иерусалим!",
Я твоими глазами вижу знак
На нагих и молчащих небесах,
Где сияет, открытый всем ветрам,
Опрокинутой чашей
Наш нетронутый храм.

11.Оруженосец: - О Господи, братья,
Как смели сказать вы
Такие слова в этот час?!

- Поздно!

12. Вся пляска смерти. Выделить отдельно ничего не могу.

13. Прощай, Филипп. Твой ад всегда в тебе.

14. Кто видел Гроб Господень, тот потерян
Для меня навек...

Смерть: ...Ты мой навек!

15. Что мне сказать? Теперь земля воистину пуста.

Есть Орден Духа, он далек от всех земных владык.
В смирении, в смирении как был бы он велик!

Для райских врат, для адских бездн ты свой - и ты ничей!

Но ты - всего лишь человек, а истина проста:
Что сочетал на небе Бог,
То на земле не разорвать.

В плаще ли я иль без плаща -
Оно и орден мой, и Храм,
Господень Храм.

Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

16. Весь эпилог - наверно, потому что он сделан просто по классическим законам мюзикла: хочется встать и уйти за героями.

Сарэ · 20.07.2002, 11:59

А теперь размышления на тему.

Любимейшее место во всей опере - вторая оруженосца. О чем это говорит? Возможно, о том, что для меня верность, верность как loyalty, если вы понимаете, о чем я толкую, - качество очень приоритетное. Поэтому мне так нравится оруженосец как роль - даже абстрагировавшись от того, что его потрясающе играет Рома. Мне нравится сам персонаж, для которого любовь к Богу и ордену воплотилась в любви к одному человеку. Видимо, поэтому со смертью Де Моле и разочарованием в нем (Но ты - всего лишь человек) он разочарован и в ордене вообще (В плаще ли я иль без плаща, оно и орден мой, и Храм).

Второе любимое место - диалог оруженосца и души. Почему? Наверно, потому, что там Де Моле осознает, что был не прав, осознает свою гордыню. NB - по-прежнему сволочью его не считаю. Хотя бы из-за этой сцены. Потому что он, например, не говорит оруженосцу спасти его. Потому что честно говорит, что шел путем сомнений. Потому что признает, что прав оруженосец. И - "Иди своим путем" - он не хочет, чтобы оруженосец был таким же, как он, то есть понимает, как был неправ. То, что оруженосец слушаться не хотел - уже другой вопрос.

И дальше идет третье любимое место, пляска смерти. И я согласна с высказанной как-то раз мыслью Арчи - он в первый раз все отрицает, а во второй - все признает, не потому что гордый, а потому что ему задают концептуально иные вопросы. И с этим он уже может согласиться: он признает свою гордыню, свое безверие - уже более развернуто, чем в диалоге с оруженосцем.
Он осознает все это, но его душевных сил все равно не хватает на то, чтобы умереть тихо и спокойно. И именно то, что он проклинает врагов перед смертью, что магистру Ordi Templi Solomoni, да и любому христианину совершенно не пристало, заставляет оруженосца разочароваться в нем. Над этим же местом я думала дольше всего, размышляя над вопросом о де молизме-сволочизме. Нет, господа, он не сволочь. Хотя бы потому, что оруженосец, имеющий на это больше всего прав, таковым его не считает. И мне очень сильно сейчас вспомнилось на эту тему Лоркино "О магии и предательстве":

Разорвана связь, над тобой нет власти долга и стыда,
Ты снова свободен, как преджде, обманутый ученик.
Скажи, отчего его имя срывается с губ твоих иногда -
Зачем ты простил? Зачем ты простил?

Вспомни: он же предал тебя - предал тебя...

Вот. Жду еще от кого-нибудь мыслей на тему. Например, от Йолли, считающей Де Молэ сволочью.

20.07.2002, 12:12

Я тут нарыла у себя кассету с ДР Тэм. Помните, они объявляли конкурс непристойных таплиерских частушек? Может, продолжим сие увлекательное занятие?

2Сарэ: Прочитаю твой пост - обдумаю, ОК?

Сарэ · 20.07.2002, 12:19

Цитата:

Originally posted by Maiwen
Я тут нарыла у себя кассету с ДР Тэм. Помните, они объявляли конкурс непристойных таплиерских частушек? Может, продолжим сие увлекательное занятие?

Не непристойных, а тамплиерских частушек вообще. И я уже оч-чень долго пытаюсь заставить хоть кого-нибудь набрать написанное тогда и прислать мне для выкладывания на <a href="http://templum.nm.ru" target="_blank">templum.nm.ru</a>.

20.07.2002, 12:26

Там качество записи очень плохое. По крайней мере, на моей кассете. Буквально две-три штуки можно целиком расслышать.

Сарэ · 20.07.2002, 12:30

Цитата:

Originally posted by Maiwen
Там качество записи очень плохое. По крайней мере, на моей кассете. Буквально две-три штуки можно целиком расслышать.

Да нет же! СВОИ, написанные тогда!

Indefinite · 20.07.2002, 13:54

А я с вами вот каким культорологическим наблюдением поделюсь. Помните арии Финрода:

Меж мною и тобой граница льдин.
Закат ее багрит кровавым светом.
...Не в том беда, что я теперь один -
А в том беда, что песня не допета...
<...>
Возможно, между нами нет преград.
Возможно, мы еще увидим лето.
Не в том беда, что мне нельзя назад -
А в том беда, что песня недопета...
<...>
Ты мне даешь спасительную весть
И завершаешь старые обеты.
Не в том беда, что мы несчастны здесь -
А в том беда, что песня не допета.

Так вот, с первого же прослушивания пробило меня на ...хм... ассоциацию с известным стихотворением Анненского:

Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я ее любил,
А потому, что мне темно с другими.

И если мне на сердце тяжело,
Я у нее одной ищу ответа..
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света.

Так вот, мы на задних рядах во время исполнения арий Финрода вместо строчки "А в том беда, что песня не допета" тихонько хором подтягивали: "А потому, что с ней не надо света". Так хорошо ложится, чуть ли не лучше оригинала. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

А вот еще весьма забавное ... хм .... совпадение. Песня В.Долиной:

Когда услышу эхо той молвы,
Едва ли удержусь не разрыдаться.
Не то беда, что отвернулись Вы
А то беда, что мне не оправдаться.
<...>
Не достигает Вас моя мольба,
Не сократить разрыв и не измерить.
Не то беда, что в мире есть молва,
А то беда, что Вы могли поверить.

Причем я спрашивал об этих ...хм... ассоциациях непосредственно у Йовин, и она утверждает что ни того ни другого никогда не читала и не слышала....

20.07.2002, 14:04

Цитата:

Originally posted by Sare

Да нет же! СВОИ, написанные тогда!

Ушло мылом.

Indefinite: Да, у меня с Долиной тоже были ассоциации. Причем когда я услышала арию Финрода, долго думала, что это мне напоминает. Потом вспомнила.

Indefinite · 20.07.2002, 14:49

Касательно литературы о тамплиерах. "Великих Посвященных" написал Э.Шюре. Я бы отнес это туда же, к одержимцам (миль пардон). Вместе с Блаватской, Мэнли Холлом и прочими. Еще раз извините.

Шантэль, а эта тайная рукопись - она про что? Типа, намекнуть хотя бы, а? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Что касается "Маятника Фуко" - был когда-то такой <a href="http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=umbertoeco&flat=room1" target="_blank">форум про У.Эко </a> , потом безвременно заглохший. Там в треде №12 несколько комментариев по поводу качества русского перевода. Это ежели кому-нибудь интересно.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

20.07.2002, 15:19

Цитата:

Originally posted by Шантэль
Рома и так запуган девушками-фанатками,

Господи, когда это мы успели запугать хорошего человека? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 20.07.2002, 17:03

Цитата:

Originally posted by Indefinite
Причем я спрашивал об этих ...хм... ассоциациях непосредственно у Йовин, и она утверждает что ни того ни другого никогда не читала и не слышала....

НН, а не логичней было бы спрашивать об этом у Лоры, а не у Йовин? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 20.07.2002, 17:14

Цитата:

Originally posted by Шантэль

Есть у меня одна книженция....вернее рукопись с переводами некоторых текстов..а еще точнее ее ксерокопия, по тому как сама она была запрещена к изданию..в общем книжица интереснейшая, и информация в ней...кхм,дорогого стоит. Автор до сих пор где-то прячется...для особо любопытсвующих, могу дать посмотреть одним глазком.

Что до учебы Ромы, ребят, я не хотела бы на эту тему распространяться. Рома и так запуган девушками-фанатками, пусть его личная жизнь пребудет в безопасности за занавеской секретности. По крайней мере я не хочу быть тем, кто будет что-то о нем сообщать. Попросите Минкау.
--
А, что до Ромы..так его еще давно запугали..у него девушки на лестничной площадке тусовались (не знаю как сейчас) и грозились жену убить....

Шанти, если выдашь хотя бы примерный список книг на тему - не обязательно на русском - буду очень благодарна.
Мне! Одним! Хоть половинкой глаза! Посмотреть эту книгу! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Идиоток много. Моргот побери, это ж надо так... Это же просто себя не уважать!
Ты же вроде нас всех немножко знаешь. Тебе не кажется, что мы - люди несколько иного склада характера, чем те, кто способен тусоваться у Ромы в подъезде и угрожать его жене? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> (Блин, в чем жена его виновата-то?) Можешь представить меня или Приветку, занимающихся чем-то подобным? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
А нам просто интересно, чем все они занимаются, помимо того, что поют <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Может, просто скажешь, кем он работаетучится, не называя места? Мне кажется, тогда он будет в полной безопасности <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

20.07.2002, 18:06

Так, с моими глюками мне сюда.

1) Помните советский мультик "Боцман и попугай" - так там были два попугая и квадратненький морячок. И он был тёзкой сэра Ромуальда.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И когда с боцманом что-нибудь происходило, то попугай искал его, произнося с неповторимой интонацией(до сих пор помню) :"Ро-ма!Ро-ма!"
2)Ещё один советский мультик, там, где была песня"Облака - белокрылые лошадки". Медвежонок и ёжик собирали там цветы на лугу и делали это так: "Раз ромашка, два ромашка, три ромашка, четые ромашка..."

Вот эти фрагменты и вспоминаются очень часто последнее время...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

ЗЫ Кто-нибудь, скажите, когда у Ромы день рождения.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 20.07.2002, 18:30

Цитата:

Originally posted by Тинувиэль
Так, с моими глюками мне сюда.
(скип)
ЗЫ Кто-нибудь, скажите, когда у Ромы день рождения.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Эх... хатю картинку "Гортхауэр в ромашках" <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Тинувиэль, мы давно и безнадежно пытаемся это узнать. Шанти?..

Сарэ · 20.07.2002, 18:42

На templum.nm.ru я таки выложилЬ текст "Дуэта Карла и Изабеллы" из "Жанны Д'Арк". В разделе "Почитать". Там же лежат две главы из "Маятника", те, что пересказ собственно исторических фактов.

Сарэ · 20.07.2002, 20:12

Не могу не поделиться байкой <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Приходим мы сегодня с Данькой туда, где делают Хорошие Вещи (а ничего конкретней не скажу <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> ). И там на одном мониторе я вдруг вижу морду Арагорна и Арвен у него за спиной! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Мы долго смеялись <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Стоим мы, ждем, я рассказываю Даньке какую-то историю со съемок. А когда мы уходили и нам вручили Готовую Хорошую Вещь, то Хороший Человек, вручивший ее нам, сказал: "Да пребудет с вами Эру Единый!"
Я вышла из Этого Павильона и со мной случилась истерика <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я, наверно, на всю Москву смеялась <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Данька · 20.07.2002, 22:31

Цитата:

Originally posted by Sare
Не могу не поделиться байкой <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Приходим мы сегодня с Данькой туда, где делают Хорошие Вещи (а ничего конкретней не скажу <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> ). И там на одном мониторе я вдруг вижу морду Арагорна и Арвен у него за спиной! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Мы долго смеялись <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Стоим мы, ждем, я рассказываю Даньке какую-то историю со съемок. А когда мы уходили и нам вручили Готовую Хорошую Вещь, то Хороший Человек, вручивший ее нам, сказал: "Да пребудет с вами Эру Единый!"
Я вышла из Этого Павильона и со мной случилась истерика <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я, наверно, на всю Москву смеялась <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Ага<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Она так смеялась, что Хороший Человек высунулся из-за двери и очень удивленно на неё посмотрел...<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

З.Ы. докладаю, хорошая вещь завернута в цветную бумажку и перевязана ленточкой.

З.З.Ы. Народ меня завтра с 10-ти опять надо ругать, у меня второй экзамен.

Данька · 20.07.2002, 22:38

Мать, у меня почему-то ПМы не посылаются, с ними так бывает, так что отвечу тут:

/me рвет на себе волосы и посыпает главу пеплом. Ну сволочь я вот ей-Эру, сволочь...при встрече с меня подарок, правда не такой как ты заказывала, но надеюсь тебе понравится
<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

20.07.2002, 23:30

Да собственно, дочь моя, я не то чтобы что-то имела в виду... Хотя против не буду <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

А Хорошая вещь действительно так хороша, как я о ней думаю? Как бы мне в этом убедиться?

Данька · 21.07.2002, 00:34

Цитата:

Originally posted by Maiwen
А Хорошая вещь действительно так хороша, как я о ней думаю? Как бы мне в этом убедиться?

Сейчас вышлю фотграфию Вещи, не не так Вещи

Iolly · 21.07.2002, 00:58

Цитата:

Originally posted by Sare
И там на одном мониторе я вдруг вижу морду Арагорна и Арвен у него за спиной!

Наших Арагорна и Арвен?<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Цитата:

Хороший Человек, вручивший ее нам, сказал: "Да пребудет с вами Эру Единый!"

Мне одно интересно - он это всем говорит, или только тем, кто....? <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
P.S. Оди, твоя Хорошая Вещь - с тем же благословением. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Цитата:

Я вышла из Этого Павильона и со мной случилась истерика <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я, наверно, на всю Москву смеялась <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

... Я сегодня торможу, наверное. Поняла смысл только после слова "Павильон" <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 21.07.2002, 07:31

Йолли, а на серьезный вопрос отвечать не будешь? <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Э-эх... я пыталась ДУМАТЬ (оцените величие подвига), никто меня не поддержал :- Придется, похоже, самой с собой вести дискуссии <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">

Нет. Мортенсен и Тайлер.
Скорее всего, только нам. Надо будет попробовать придти туда еще раз и вести себя... гм... цивильно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А до этого что подумала? <img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Сарэ · 21.07.2002, 08:09

Продолжаю, хоть меня и игнорируют. Теперь попытаемся выделить ударные места в "Финроде".
Сразу уточняю - за исключением особо отмеченных случаев, весь ФЗ цепляет в общем-то гораздо меньше, чем Тампль. При всей моей горячей любви к Финроду, при всем том, что печальная судьба нолдор в Средиземье меня, несомненно, волнует, при том, что, когда я в первый раз слушала Тампль, я знала о тамплиерах куда меньше, чем о нолдор - и все равно это так.

1. Свет какой звезды в нем горел?
Как предвидеть он посмел общий наш удел,
проклятый удел?

Смотри, мой брат, смотри,
покоя сердцу не найти.
Одна душа у нас - но как же разнятся пути!
Но там, в конце разлук, в краю без горя и невзгод,
Над встречей наших рук зажжется золотой восход.

(Кстати, сразу вопрос. Вот зачем нужно было заменять "белокурый твой вассал" на нелепое и неверное "единственный мой брат"? Из-за недостаточной белокурости Ромы? Из-за того, что Ородрета выкинули нафиг? Зачем вообще изменять старые Лоркины песни? Чтобы хоть чем-то отличалось?)

2. Собственно клятва. Цитировать не буду.

3. Ничего. То есть, "Я его послал", конечно, гениально, но под словом "цепляет" я имею в виду нечто иное.

4. Ничего

5.Честь моя дороже, чем голова

(Мысль: и все-таки повторяющаяся три раза рифма государь-дар... Такое ощущение, что кто-то буриме писал... :- )

6. Ну, это старая Лоркина песня. Сокращенная на треть. Хорошая песня, и Рома хорошо ее поет. Выделить что-то не могу - цепляет, но не так, как Тампль.

7. В королевстве собственном я лишний.
Ухожу отсюда, как был, нищий.
Это был мой дом - а теперь оковы.
Дай же Эру вам не понять - кто вы.

8-11. не цепляет

12. Не в том беда, что мы несчастны здесь -
А в том беда, что песня не допета.

13. Ничего не цепляет. Но такая прелесть <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

14. Поединок - весь, и вполне на уровне Тампля. Но это опять старая Лоркина песня...

15. Не цепляет.

16. Но дважды нам не перейти
Море
Ни вплавь, ни вброд...

17. ИСТИНА. ВСЯ. НА УРОВНЕ ТАМПЛЯ. НА УРОВНЕ ВТОРОЙ ОРУЖЕНОСЦА.

18. Знай, любовь дает мне жажду жить, -
Знай, - и даст мне силы умереть...

19.Отчего ушел в закат
Мой любимый брат,
Все простивший брат?

Знал ли он последний ответ
В страшном поединке с судьбой?
Что оставил он за собой
В мире, где его больше нет?

Сарэ · 21.07.2002, 08:19

Что НЕ цепляет, хотя, судя по всему, должно бы.

Не цепляют посточнные упоминания Финрода о том, что это не месть. Ну оч-чень настойчиво он пытается это доказать. Ну, не месть, не месть, - но что ж волноваться-то так?

Не цепляет финал. Не перевариваю это "нам - вам". Нолдорский шовинизм, должно быть, проявляется. И все-таки в середине первой эпохи говорить, что приходит время людей, это нонсенс.

21.07.2002, 21:45

Вопрос к знающим людям: недавно мне в руки попало любопытное фанское стихотворение. И в подзаголовке к нему было написано, что вообще-то это переделка с оригинального стихотворения Лоры "Алан Макмед". Так вот, нет ли у кого-нибудь слов этого самого оригинала?

Сарэ · 21.07.2002, 23:07

Цитата:

Originally posted by Banshee
Вопрос к знающим людям: недавно мне в руки попало любопытное фанское стихотворение. И в подзаголовке к нему было написано, что вообще-то это переделка с оригинального стихотворения Лоры "Алан Макмед". Так вот, нет ли у кого-нибудь слов этого самого оригинала?

Это случайно не миричкин стеб на тему ЧКА был?
Алан МакМэд - шотландская баллада, AFAIK, а не Лоркина песня. Существует запись в исполнении Лоры и Эжена, которую можно найти у Фангорнов; существует запись Йовин и кого-то еще - ее можно получить с меня.

Текст сейчас поищу. Не найду - наберу.

20.07.2002, 11:16	#275
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Помните, Инга когда-то пыталась выделить самые ударные, если так можно выразиться, места в "Тампле"? Хочу сделать то же самое. Может, пойму, чем так цепляет. 1. Эпиграф Зачем, ты спросишь у небес, я не сгинул с ним? Господь тебе ответит едва ли. 2. Первая ария оруженосца. Где ты, время великих боев и крестовых походов? Где высокая цель, осененная братством Креста? Облаченные в веру, как в доспех, Мы искали дорогу к небесам. Мы искали дорогу В наш единственный Храм. 3. В народной сцене не цепляет ничего. Просто поставлена она с душой, вот и все <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> 4. Инквизиторы - аналогично. Просто сама ария такая милая <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> 5. Нас влекут одни и те же тайны. Думаю я, это не случайно. 6. 1, 2-й: - Гроб Господень неверным продали Хор: (Дважды продали! Трижды продали!) Голос из толпы: - : Он отрекся от покаяния! - Да. 7. Если и цепляет, то лишь голос Никиты <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> 8. ВСЯ сцена в подвале. 9. ВЕСЬ дуэт оруженосца и души, но некоторые места - особенно: Могу ль тебя спасти я? Ответь мне, мой Магистр! Допросы и плененье Отбили мне чутье. Я шел путем сомнений. Иди своим путем. Оруженосец: Мне не хватает знанья О смерти и судьбе. Но может, покаянье Спасло бы жизнь тебе? Душа: Не знаешь ты, как трудно Смирить свой гордый нрав. Но в окна брезжит утро, И, может быть, ты прав 10. Аналогично 9) - цепляет все, но особенно: Зачарованным Каем на снегу бьюсь над проклятым словом. Расцветает ли роза, мой сеньор, нынче в вашем окне? Потеряв королевство, мой сеньор, не торгуются в малом Это сладкое слово, мой сеньор, было вовсе не "вечность". Смерть поставила парус, мой сеньор, на своем корабле. Вы же поняли тайну, мой сеньор, вы составили "верность" И дождетесь меня на библейской земле. Твоим горлом кричу "Иерусалим!", Я твоими глазами вижу знак На нагих и молчащих небесах, Где сияет, открытый всем ветрам, Опрокинутой чашей Наш нетронутый храм. 11.Оруженосец: - О Господи, братья, Как смели сказать вы Такие слова в этот час?! - Поздно! 12. Вся пляска смерти. Выделить отдельно ничего не могу. 13. Прощай, Филипп. Твой ад всегда в тебе. 14. Кто видел Гроб Господень, тот потерян Для меня навек... Смерть: ...Ты мой навек! 15. Что мне сказать? Теперь земля воистину пуста. Есть Орден Духа, он далек от всех земных владык. В смирении, в смирении как был бы он велик! Для райских врат, для адских бездн ты свой - и ты ничей! Но ты - всего лишь человек, а истина проста: Что сочетал на небе Бог, То на земле не разорвать. В плаще ли я иль без плаща - Оно и орден мой, и Храм, Господень Храм. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. 16. Весь эпилог - наверно, потому что он сделан просто по классическим законам мюзикла: хочется встать и уйти за героями. __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

20.07.2002, 11:59	#276
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	А теперь размышления на тему. Любимейшее место во всей опере - вторая оруженосца. О чем это говорит? Возможно, о том, что для меня верность, верность как loyalty, если вы понимаете, о чем я толкую, - качество очень приоритетное. Поэтому мне так нравится оруженосец как роль - даже абстрагировавшись от того, что его потрясающе играет Рома. Мне нравится сам персонаж, для которого любовь к Богу и ордену воплотилась в любви к одному человеку. Видимо, поэтому со смертью Де Моле и разочарованием в нем (Но ты - всего лишь человек) он разочарован и в ордене вообще (В плаще ли я иль без плаща, оно и орден мой, и Храм). Второе любимое место - диалог оруженосца и души. Почему? Наверно, потому, что там Де Моле осознает, что был не прав, осознает свою гордыню. NB - по-прежнему сволочью его не считаю. Хотя бы из-за этой сцены. Потому что он, например, не говорит оруженосцу спасти его. Потому что честно говорит, что шел путем сомнений. Потому что признает, что прав оруженосец. И - "Иди своим путем" - он не хочет, чтобы оруженосец был таким же, как он, то есть понимает, как был неправ. То, что оруженосец слушаться не хотел - уже другой вопрос. И дальше идет третье любимое место, пляска смерти. И я согласна с высказанной как-то раз мыслью Арчи - он в первый раз все отрицает, а во второй - все признает, не потому что гордый, а потому что ему задают концептуально иные вопросы. И с этим он уже может согласиться: он признает свою гордыню, свое безверие - уже более развернуто, чем в диалоге с оруженосцем. Он осознает все это, но его душевных сил все равно не хватает на то, чтобы умереть тихо и спокойно. И именно то, что он проклинает врагов перед смертью, что магистру Ordi Templi Solomoni, да и любому христианину совершенно не пристало, заставляет оруженосца разочароваться в нем. Над этим же местом я думала дольше всего, размышляя над вопросом о де молизме-сволочизме. Нет, господа, он не сволочь. Хотя бы потому, что оруженосец, имеющий на это больше всего прав, таковым его не считает. И мне очень сильно сейчас вспомнилось на эту тему Лоркино "О магии и предательстве": Разорвана связь, над тобой нет власти долга и стыда, Ты снова свободен, как преджде, обманутый ученик. Скажи, отчего его имя срывается с губ твоих иногда - Зачем ты простил? Зачем ты простил? Вспомни: он же предал тебя - предал тебя... Вот. Жду еще от кого-нибудь мыслей на тему. Например, от Йолли, считающей Де Молэ сволочью. __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

20.07.2002, 13:54	#281
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	А я с вами вот каким культорологическим наблюдением поделюсь. Помните арии Финрода: Меж мною и тобой граница льдин. Закат ее багрит кровавым светом. ...Не в том беда, что я теперь один - А в том беда, что песня не допета... <...> Возможно, между нами нет преград. Возможно, мы еще увидим лето. Не в том беда, что мне нельзя назад - А в том беда, что песня недопета... <...> Ты мне даешь спасительную весть И завершаешь старые обеты. Не в том беда, что мы несчастны здесь - А в том беда, что песня не допета. Так вот, с первого же прослушивания пробило меня на ...хм... ассоциацию с известным стихотворением Анненского: Среди миров, в мерцании светил Одной звезды я повторяю имя... Не потому, чтоб я ее любил, А потому, что мне темно с другими. И если мне на сердце тяжело, Я у нее одной ищу ответа.. Не потому, что от нее светло, А потому, что с ней не надо света. Так вот, мы на задних рядах во время исполнения арий Финрода вместо строчки "А в том беда, что песня не допета" тихонько хором подтягивали: "А потому, что с ней не надо света". Так хорошо ложится, чуть ли не лучше оригинала. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> А вот еще весьма забавное ... хм .... совпадение. Песня В.Долиной: Когда услышу эхо той молвы, Едва ли удержусь не разрыдаться. Не то беда, что отвернулись Вы А то беда, что мне не оправдаться. <...> Не достигает Вас моя мольба, Не сократить разрыв и не измерить. Не то беда, что в мире есть молва, А то беда, что Вы могли поверить. Причем я спрашивал об этих ...хм... ассоциациях непосредственно у Йовин, и она утверждает что ни того ни другого никогда не читала и не слышала.... __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

20.07.2002, 14:49	#283
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Касательно литературы о тамплиерах. "Великих Посвященных" написал Э.Шюре. Я бы отнес это туда же, к одержимцам (миль пардон). Вместе с Блаватской, Мэнли Холлом и прочими. Еще раз извините. Шантэль, а эта тайная рукопись - она про что? Типа, намекнуть хотя бы, а? <img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt=""> Что касается "Маятника Фуко" - был когда-то такой <a href="http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=umbertoeco&flat=room1" target="_blank">форум про У.Эко </a> , потом безвременно заглохший. Там в треде №12 несколько комментариев по поводу качества русского перевода. Это ежели кому-нибудь интересно.<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

20.07.2002, 18:42	#289
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	На templum.nm.ru я таки выложилЬ текст "Дуэта Карла и Изабеллы" из "Жанны Д'Арк". В разделе "Почитать". Там же лежат две главы из "Маятника", те, что пересказ собственно исторических фактов. __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

20.07.2002, 11:05	#274
Гость Сообщений: n/a	А потом посадят меня, как писателя Сорокина <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Спасибо, не надо<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

20.07.2002, 12:12	#277
Гость Сообщений: n/a	Я тут нарыла у себя кассету с ДР Тэм. Помните, они объявляли конкурс непристойных таплиерских частушек? Может, продолжим сие увлекательное занятие? 2Сарэ: Прочитаю твой пост - обдумаю, ОК?

20.07.2002, 12:26	#279
Гость Сообщений: n/a	Там качество записи очень плохое. По крайней мере, на моей кассете. Буквально две-три штуки можно целиком расслышать.

20.07.2002, 18:06	#287
Гость Сообщений: n/a	Так, с моими глюками мне сюда. 1) Помните советский мультик "Боцман и попугай" - так там были два попугая и квадратненький морячок. И он был тёзкой сэра Ромуальда.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И когда с боцманом что-нибудь происходило, то попугай искал его, произнося с неповторимой интонацией(до сих пор помню) :"Ро-ма!Ро-ма!" 2)Ещё один советский мультик, там, где была песня"Облака - белокрылые лошадки". Медвежонок и ёжик собирали там цветы на лугу и делали это так: "Раз ромашка, два ромашка, три ромашка, четые ромашка..." Вот эти фрагменты и вспоминаются очень часто последнее время...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ЗЫ Кто-нибудь, скажите, когда у Ромы день рождения.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

20.07.2002, 20:12	#290
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Не могу не поделиться байкой <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Приходим мы сегодня с Данькой туда, где делают Хорошие Вещи (а ничего конкретней не скажу <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> ). И там на одном мониторе я вдруг вижу морду Арагорна и Арвен у него за спиной! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Мы долго смеялись <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Стоим мы, ждем, я рассказываю Даньке какую-то историю со съемок. А когда мы уходили и нам вручили Готовую Хорошую Вещь, то Хороший Человек, вручивший ее нам, сказал: "Да пребудет с вами Эру Единый!" Я вышла из Этого Павильона и со мной случилась истерика <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я, наверно, на всю Москву смеялась <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

20.07.2002, 22:38	#292
Данька Бывалый участник Регистрация: 04.09.2002 Адрес: центр Сообщений: 784 Лайки: 0	Мать, у меня почему-то ПМы не посылаются, с ними так бывает, так что отвечу тут: /me рвет на себе волосы и посыпает главу пеплом. Ну сволочь я вот ей-Эру, сволочь...при встрече с меня подарок, правда не такой как ты заказывала, но надеюсь тебе понравится <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> __________________ Феаноринг - это от слова "naro"!

20.07.2002, 23:30	#293
Гость Сообщений: n/a	Да собственно, дочь моя, я не то чтобы что-то имела в виду... Хотя против не буду <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> А Хорошая вещь действительно так хороша, как я о ней думаю? Как бы мне в этом убедиться?

21.07.2002, 07:31	#296
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Йолли, а на серьезный вопрос отвечать не будешь? <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Э-эх... я пыталась ДУМАТЬ (оцените величие подвига), никто меня не поддержал :- Придется, похоже, самой с собой вести дискуссии <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Нет. Мортенсен и Тайлер. Скорее всего, только нам. Надо будет попробовать придти туда еще раз и вести себя... гм... цивильно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А до этого что подумала? <img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

21.07.2002, 08:09	#297
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Продолжаю, хоть меня и игнорируют. Теперь попытаемся выделить ударные места в "Финроде". Сразу уточняю - за исключением особо отмеченных случаев, весь ФЗ цепляет в общем-то гораздо меньше, чем Тампль. При всей моей горячей любви к Финроду, при всем том, что печальная судьба нолдор в Средиземье меня, несомненно, волнует, при том, что, когда я в первый раз слушала Тампль, я знала о тамплиерах куда меньше, чем о нолдор - и все равно это так. 1. Свет какой звезды в нем горел? Как предвидеть он посмел общий наш удел, проклятый удел? Смотри, мой брат, смотри, покоя сердцу не найти. Одна душа у нас - но как же разнятся пути! Но там, в конце разлук, в краю без горя и невзгод, Над встречей наших рук зажжется золотой восход. (Кстати, сразу вопрос. Вот зачем нужно было заменять "белокурый твой вассал" на нелепое и неверное "единственный мой брат"? Из-за недостаточной белокурости Ромы? Из-за того, что Ородрета выкинули нафиг? Зачем вообще изменять старые Лоркины песни? Чтобы хоть чем-то отличалось?) 2. Собственно клятва. Цитировать не буду. 3. Ничего. То есть, "Я его послал", конечно, гениально, но под словом "цепляет" я имею в виду нечто иное. 4. Ничего 5.Честь моя дороже, чем голова (Мысль: и все-таки повторяющаяся три раза рифма государь-дар... Такое ощущение, что кто-то буриме писал... :- ) 6. Ну, это старая Лоркина песня. Сокращенная на треть. Хорошая песня, и Рома хорошо ее поет. Выделить что-то не могу - цепляет, но не так, как Тампль. 7. В королевстве собственном я лишний. Ухожу отсюда, как был, нищий. Это был мой дом - а теперь оковы. Дай же Эру вам не понять - кто вы. 8-11. не цепляет 12. Не в том беда, что мы несчастны здесь - А в том беда, что песня не допета. 13. Ничего не цепляет. Но такая прелесть <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> 14. Поединок - весь, и вполне на уровне Тампля. Но это опять старая Лоркина песня... 15. Не цепляет. 16. Но дважды нам не перейти Море Ни вплавь, ни вброд... 17. ИСТИНА. ВСЯ. НА УРОВНЕ ТАМПЛЯ. НА УРОВНЕ ВТОРОЙ ОРУЖЕНОСЦА. 18. Знай, любовь дает мне жажду жить, - Знай, - и даст мне силы умереть... 19.Отчего ушел в закат Мой любимый брат, Все простивший брат? Знал ли он последний ответ В страшном поединке с судьбой? Что оставил он за собой В мире, где его больше нет? __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

21.07.2002, 08:19	#298
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	Что НЕ цепляет, хотя, судя по всему, должно бы. Не цепляют посточнные упоминания Финрода о том, что это не месть. Ну оч-чень настойчиво он пытается это доказать. Ну, не месть, не месть, - но что ж волноваться-то так? Не цепляет финал. Не перевариваю это "нам - вам". Нолдорский шовинизм, должно быть, проявляется. И все-таки в середине первой эпохи говорить, что приходит время людей, это нонсенс. __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

21.07.2002, 21:45	#299
Гость Сообщений: n/a	Вопрос к знающим людям: недавно мне в руки попало любопытное фанское стихотворение. И в подзаголовке к нему было написано, что вообще-то это переделка с оригинального стихотворения Лоры "Алан Макмед". Так вот, нет ли у кого-нибудь слов этого самого оригинала?