Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

Like Tree2раз понравилось

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.08.2002, 13:25   #31 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
Originally posted by hinotf
Не забывайте об Эарендиле, о орлах с Торондором во главе, и о фразах навроде "самые могучие из Валар спустились в подземелья..."
ИМХА, Валары были отдельно, а остальная часть, массовая - под руководством Эонве
Эта фраза в оригинале звучит по другому:
"...and the might of the Valar descended into the deeps of the earth."

Я думаю, что если бы Валар принимали личное участие в Войне, это было бы описано в тексте весьма определенно.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 21.08.2002, 13:37   #32 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Так, только не надо из ваньяр делать таких Ванек, туповатых и беспомощных. Из всех эльфов они ближе всего общались с валар и майяр и надо думать многому от них научились. Вспоминаю кусочек из ВК, про Глорифинделя, существующего одновременно в видимом и невидимом мирах, и делая вывод, что таковы все, жившие в Амане.... Вась, а ты уверен, что в невидимом мире так уж необходимо владение мечом? В том смысле, в котором этому учил Моргот.
Нет, почему туповатых, они самые одухотворенные, но мне почему-то кажется, что они не из серии "добро с кулаками".
Просто воинственность нолдор была следствием подрывной деятельности тов.Мелькора, а ваниар совершенно не пассионарны.
Насчет невидимого мира - интересно, что же тогда?
У Толкиена владение оружием и воинская доблесть занимает не последнее место. Случаев, чтобы со злодеями без оружия обходились я что-то и не припомню.
Можно, конечно, допустить существование какого-то ваниарского астрального каратэ... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 21.08.2002, 15:50   #33 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
На одном из тредов ("Сильм" кажется) шел уже разговор об "Истином Свете Запада" как главном оружии эльфов, способном одерживать победы над любым количеством врагов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.
И нолдор побеждали пока этот самый Свет не иссяк у них.


зы: это не сияние термоядерных грибов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ...хотя идея для Фолаут-Сильм хорошая<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 21.08.2002, 19:26   #34 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Но ведь "Истиный свет Запада" это и впрямь такая штука. ведь сказано же в Сильме, что насколько Авари были прекрасней и умнее людей, настолько же видевший свет дерев были прекрасней и умнее Авари. А Ваниар, как прожившие в Амане дольше всех, должны быть буквально "пропитаны" этим светом.
А что касается пассивности ваниар...зато они и послушны валар были. сказано воевать - пошли воевать. А все, что они делали, делалось хорошо. Так что...
Хотя, вот ей же Эру, должно было у них быть супер-оружие. или же действительно существовала возможность свести войну к "битве духа"
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 21.08.2002, 19:46   #35 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Насчет света - это еще вопрос.
Имеется в виду, насколько я понимаю, упоминание о "свете Амана, который еще сиял в их глазах", во время Битвы-под-Звездами.
Но это мог имется в виду свет деревьев, который постепенно исчезал и из Амана тоже после их смерти.
"Все, что они делали, они делали хорошо" - это почему? Потому, что их айнуры научили?
Ну а битва духа, мне кажется, это все-таки сомнительное что-то.
Когда выяснение отношений доходило до критической фазы, у Толкиена обычно в ход идет физическая сила. Всяких там "поединков воль" нету.
Легионы орков кто истреблял? Барлогов с драконами? Кто Моргота из бункера вытаскивал?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 21.08.2002, 19:54   #36 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
да, кстати а кто собственно приволок Моргота?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума  
Старый 21.08.2002, 20:05   #37 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Всяких там "поединков воль" нету.
Финрод vs Саурон. Фродо vs Кольцо. Гандалв vs Саруман.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 21.08.2002, 20:12   #38 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Когда выяснение отношений доходило до критической фазы, у Толкиена обычно в ход идет физическая сила. Всяких там "поединков воль" нету.
А мне всегда казалось, что т.н. "Завеса Мелиан" - это тоже нечто из рода столкновения "воль"... Дескать, моей волей запрещаю пересекать сии границы.... (ИМХО)

А Арагорн vs Саурон via Палантир?

Или "у Толкиена" это в смысле "в Сильмариллионе"?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума  
Старый 21.08.2002, 20:13   #39 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss

Финрод vs Саурон. Фродо vs Кольцо. Гандалв vs Саруман.
Фродо vs Ангмарец.
Фродо vs Горлум.
Арагорн vs Саурон.
Гэндальф vs Глас Саурона.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума  
Старый 21.08.2002, 20:14   #40 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Эллен, контакт <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 21.08.2002, 20:47   #41 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Бильбо vs Горлум еще скажите. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Или Знаменитое Состязание Заклинательных Загадок...

Все эти примеры касаются ситуации сломить/подчинить чью-то волю.
Ну а мне что-то не верится, что таким образом можно победить барлога, дракона или даже орка. "Феа" не те.

Хотя можно, конечно, представиь себе ваниар, которые хором как пропоют "А-а, в Амане горы вот такой вышины!!!" - все орки делают себе харакири. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 21.08.2002, 22:20   #42 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Ну смотрите...у Сарумана был Голос...хотя, он конечно майя...но у той же Галадриэли тоже способности были восновном в "духовной", точнее "нематериальной" части ... кто знает, на что способны были остальные?
Ну а драконов можно было и обычным оружием побдить. Среди ваниар тоже, между прочим, были и ремесленники и механики.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 22.08.2002, 01:36   #43 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Вспомните, как Леголас, бедняжка, перепугался, когда в Мории Балрога встретил. Что-то там у него из рук попадало - лук, стрелы. Конечно, умом я понимаю, что в те времена эльфы помощнее были, но все же как-то не верится, что эльф мог балрога завалить один на один.

А драконов заклевали орлы <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
 
Старый 22.08.2002, 01:40   #44 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Далеко не каждый, но некоторые все же могли. Другой вопрос - какой ценой?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 22.08.2002, 02:13   #45 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Orthodox
Вспомните, как Леголас, бедняжка, перепугался, когда в Мории Балрога встретил. Что-то там у него из рук попадало - лук, стрелы. Конечно, умом я понимаю, что в те времена эльфы помощнее были, но все же как-то не верится, что эльф мог балрога завалить один на один.

А драконов заклевали орлы <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Да запросто <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вот пожалста: "... и так отчаянно сражались эти двое (Туор и Эктэлион, прим. мое), что прорвались даже к балрогам. Эктэлион убил троих из этих могучих демонов, ибо его сияющий меч рассекл их железную броню и гасил их пламя, и они падали замертво; но еще более страшились они взмахов топора Драмборлэга в руках Тургона, ибо он гудел, как крылья летящего орла, и каждый удар его был смертелен: пятеро балрогов пали от него." (с) Толкин Дж.Р.Р. История Средиземья. Том II. Книга утраченных сказаний. Часть II./Под ред. К.Р.Толкина./Пер. с англ ТТТ, 2002. -С. 181 Падение Гондолина
Так что - измельчал народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 22.08.2002, 02:31   #46 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
А вот интересно, чего это он у него гудел? Это он с инфразвуковой насадкой или просто с электромоторчиком?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 22.08.2002, 11:46   #47 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Бильбо vs Горлум еще скажите. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Или Знаменитое Состязание Заклинательных Загадок...
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:
Все эти примеры касаются ситуации сломить/подчинить чью-то волю.
Ну а мне что-то не верится, что таким образом можно победить барлога, дракона или даже орка. "Феа" не те.
Так же считаю. Кстати, этот вопрос уже одно время поднимался. Тогда RW и Эрехел убеждали, что именно благостью Ваниары победили численно превосходившего их противника.

Но мне тоже слабо в это верится. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Балрог посмотрел в глаза Ваниару и умер... <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Цитата:
Хотя можно, конечно, представиь себе ваниар, которые хором как пропоют "А-а, в Амане горы вот такой вышины!!!" - все орки делают себе харакири. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Супер!
Mindark вне форума  
Старый 22.08.2002, 11:54   #48 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для hinotf
 
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Цитата:
но еще более страшились они взмахов топора Драмборлэга в руках Тургона, ибо он гудел, как крылья летящего орла, и каждый удар его был смертелен
в каком ухе у меня жужжит, мой мальчик?
а ведь кто-то утверждал, что Валараукаров было всего 5 штук... вряд ли бы о 5 в Сильмаррилионе говорилось, там уж очень множественное число
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya
Aiya Eärendil Elenion Ancalima!
hinotf вне форума  
Старый 22.08.2002, 12:01   #49 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by hinotf


в каком ухе у меня жужжит, мой мальчик?
а ведь кто-то утверждал, что Валараукаров было всего 5 штук... вряд ли бы о 5 в Сильмаррилионе говорилось, там уж очень множественное число
Нее. В свое время, речь шла о том, что было несколько Настоящих Балрогов, а остальные были на манер подделок (слабее Первых).
Морийский Балрог был из числа настоящих.

Ходили такие мнения.
Mindark вне форума  
Старый 22.08.2002, 12:16   #50 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss

Да запросто <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вот пожалста: "... и так отчаянно сражались эти двое (Туор и Эктэлион, прим. мое), что прорвались даже к балрогам. Эктэлион убил троих из этих могучих демонов, ибо его сияющий меч рассекл их железную броню и гасил их пламя, и они падали замертво; но еще более страшились они взмахов топора Драмборлэга в руках Тургона, ибо он гудел, как крылья летящего орла, и каждый удар его был смертелен: пятеро балрогов пали от него." (с)
Так что - измельчал народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А при чем тут народ? Ро, твоя идея о СУПЕРОРУЖИИ, похоже подтверждается.

PS Кстати, а гудел топор или Тургон? Исходя из текста равновероятно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 22.08.2002, 14:12   #51 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Мидж, ну как не стыдно, я из-за тебя чуть клавиатуру чаем не облила. Клавиатуру-то я спасла, зато платье намочила. И навсегда потеряла возможность читать Сильм без смеха <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 22.08.2002, 14:17   #52 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Это был Туор, Экс опечатался.
Сказание раннее, с тех пор Толкиен передумал и решил, что барлогов было всего несколько штук.
(Остальные были пластиковыми имитациями? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)
Достоверно известно о трех случаев барлогоубийства: Эктелион убил Готмога, но утонул; Глорфиндель почти убил барлога, но тот успел схватить его за волосы и они оба упали; Гэндальф-наш-Митрандир, ну это вы и сами знаете.

А вообще, я знаю, чем ваниар бились с барлогами, драконами и орками, и побеждали их:...
имхами. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Mindark это нравится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 22.08.2002, 14:19   #53 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
А вообще, я знаю, чем ваниар бились с барлогами, драконами и орками, и побеждали их:...
имхами. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Охотно верю, что имхи ваниар были гораздо более убедительными.... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 22.08.2002, 14:34   #54 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
Originally posted by MorwenEledhwen


Охотно верю, что имхи ваниар были гораздо более убедительными.... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Особенно в интерпретации "...хрен оспоришь"<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 22.08.2002, 14:56   #55 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
Вася! респект!

Имхи очень сильное оружие.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума  
Старый 22.08.2002, 15:16   #56 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Mindark

Но мне тоже слабо в это верится. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Балрог посмотрел в глаза Ваниару и умер... <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Миндарк, я тебе как нолдэ говорю. С этими ваниар и правда сдохнуть можно <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 22.08.2002, 15:34   #57 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Sare


Миндарк, я тебе как нолдэ говорю. С этими ваниар и правда сдохнуть можно <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Что, были прецеденты ?! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Mindark вне форума  
Старый 22.08.2002, 17:03   #58 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Цитата:
Originally posted by Lieutenant
...Говорят, однако, что Моргот не ждал удара с Запада значит, всё-таки блицкриг с привлечением спецвойск по типу морпехов и ВДВ имел место<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ...
<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Лейт, а причем тут блицкриг, ну да хорошо спланированная и неплохо скрытая до самого своего начала десантная операция в стиле неосуществленного "Зеелёве" и осуществленного "Оверлорда" <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

ЗЫ А что это за такой интересный перевод "Сильма"?
ЗЗЫ А резонанс... эт' возможно... небось еще парад после победы устроили, вот твердь и не выдержала <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Mechanic вне форума  
Старый 22.08.2002, 17:31   #59 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
И навсегда потеряла возможность читать Сильм без смеха <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
А ты его без перевода читай, без перевода, говорят, помогает <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
 
Старый 22.08.2002, 18:09   #60 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Продолжай, продолжай <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Аналитик... и PM лови...

Хмм надо будет почитать этот перевод. Такое ощущение, что эстелевский - менее красочный... (edit: ну, Лейт! замутил... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> это и есть эстелевский... вот что значит комментарии... признаю себя ослом, сэр <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> )Значит, сразу всех выпустили, а потом 37 лет они друг друга рубили. Да уж... представляю мемуары "полвека в окопах Белерианда".
Кстати, а вот эти самые 37 лет - они отсчитываются от какого момента? От момента высадки или от момента, когда Валар-таки решил снизойти до нужд Средиземья? В последнем случае они вполне могли десяток-другой лет заниматься подготовкой операции.
Mechanic вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования