Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

Like Tree2раз понравилось

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.08.2002, 14:50   #121 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Вот читаю сии творения и не понимаю. Ты просто прикалываешься или действительно так мыслишь?
Для начала не пробовал анализировать оригинальный текст, а не эстелевский суррогат?
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:07   #122 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лейтенант, ты снова чего-то не понимаешь. Не нужно цепляться к словам, тем более, к словам перевода.
Войска Александра Македонского состояли из одних А. Македрнских? Помедитируй над этим на досуге, плз.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:19   #123 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Лейтенант, ты снова чего-то не понимаешь. Не нужно цепляться к словам, тем более, к словам перевода.
Войска Александра Македонского состояли из одних А. Македрнских? Помедитируй над этим на досуге, плз.
одёрнув руку, которая опять потянулась удалить всё и сдержавшись от того, чтобы надувшись не придраться к "Македрнских", процитировав при этом насчёт грамматики...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Я в курсе, что мешанина-мешаниной. А не понимаю я многого.
Можно, конечно, и английский текст надыбать и размышлять над ним передёргивая его в гордом одиночесте, но тогда на существенные и грубые ошибки в передёргивании никто не укажет. И так я и останусь...

И ещё если можно вопрос: а почему не нужно цепляться к словам? Если в целом картинка ну не складывается? Не хватает её. Почему из придирания к словам (пусть даже и перевода) ничего нельзя существенное выудить?
Вот этого я как раз-таки и не понимаю...<img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt="">
 
Старый 28.08.2002, 15:25   #124 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
ещё немного подумав...

Вайс, если бы где-нибудь было бы введено в качестве дисциплины или хотя бы спец.курса "Научное видение толкиенизма" или Толкиеноведение, то тебя бы следовало сделать основным преподавателем и деканом кафедры толкиенизма (НЕ того, который с деревянными мечами...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)
Я серьёзно.

Есть что-то такое снисходительно-допустительно-контролирующе-одёргнивающее в тебе, когда речь заходит о чём-то серьёзном в текстах Толкиена... И главное, почему-то всегда кажется, что ты прав (хоть оно и не так само собой, не можешь быть даже ты всегда правым, и даже насчёт Толкиена<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)

Я серьёзно абсолютно.
 
Старый 28.08.2002, 15:37   #125 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Erehel
и вообще надо помнить всегда - убивает не оружие- убивает сам человек. и от него уже зависит все остальное. Выкиньте эту RPGшную заразу из головы, когда крутость измеряется количеством артефактов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Да-да, правильно...
И нефиг было Бомбадилу хоббитам арнорские клинки давать. Мерри бы и перочиным ножиком справился, если исходить из такой посылки <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 28.08.2002, 15:38   #126 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лейтенант, ты уж не обижайся. Просто noblisse oblige <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Как я уже говорил - ничего личного. Ты пишешь, что тебе многое непонятно. Ну, для меня тоже многое является непрозрачным. Для начала, попробуй написать непонятности в какой-нить иной форме (в виде вопросов, к примеру). И давай думать вместе. А нам обязательно помогут, нес па?
И ни в коем случае не удаляй свои верхние посты, плз <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:39   #127 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Erehel
только все равно источник - твое Сердце. Все остальное - инструмент. И тогда только Давид может победить Голиафа.
Хиленькая аналогия. Вера-верой, а против камня из пращи в глаз не поспоришь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 28.08.2002, 15:45   #128 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Midge
Хиленькая аналогия. Вера-верой, а против камня из пращи в глаз не поспоришь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Во, еще цитата из классика: "Воля-волей, если сил невпроворот! А я увлекся..." <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

А вообще - не, "истинный свет Амана" в глазах Ваниар мог быть такой же метафорой, как "благородное владение мечом"... То есть - просто красивым названием сплава офигительных (прошу прощения) боевых навыков, оружия и веры в победу... ИМХО, конечно...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:48   #129 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
С одной стороны это, кнчн, метафора. А с другой, Толкин,имел в виду именно Веру, как мне кажется.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:49   #130 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Midge
Хиленькая аналогия. Вера-верой, а против камня из пращи в глаз не поспоришь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мы с чем спорим-то?
Читай внимательно. Я говорю что Верой не "только", а"благодаря" побеждают.
А еще внимательней прочитай еще раз Толкиена. И увидешь там, что источником победы становится не оружие, не магия, не артефакты, а именно личное мужество и Вера. В противном случае Фродо и Сэм, лишние герои в ВК.
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:51   #131 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
С одной стороны это, кнчн, метафора. А с другой, Толкин,имел в виду именно Веру, как мне кажется.
Именно... Я там и написал... Но Толкин был, вроде, человеком разумным и "Крестовый поход детей" затевать не стал бы... Хотя - в вопросах Веры я не большой специалист...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 28.08.2002, 15:54   #132 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Erehel
Мы с чем спорим-то?
Читай внимательно. Я говорю что Верой не "только", а"благодаря" побеждают.
А еще внимательней прочитай еще раз Толкиена. И увидешь там, что источником победы становится не оружие, не магия, не артефакты, а именно личное мужество и Вера. В противном случае Фродо и Сэм, лишние герои в ВК.
Э-э-э-э... Источником победы в ВОВ было мужество, а оружием - танки енд самолеты... Одно другому мешает? А то вроде получится, что Боромир - лишний герой... Или там безымянные гондорские воины, что честно воевали...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 28.08.2002, 18:12   #133 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лейтенант!!!! Большой тебе респект! Читаю - и душа радуется<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> А смешно-то как, вау!<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">И самое забавное, что придирки обоснованы <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Можно я это твое творение еще куда-ндь запостю? Со ссылкой на тебя, ессно... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Вайс, нормально Лейтенант пишет! Наоборот хорошо, что все это не сухим языком изложено, а юмористицки <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> У тебя что, при прочтении Сильма никогда подобных мыслей не возникает?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Если все будет оформлено в виде вопросов, да еще и серьезных, то это будет занудно весьма, имхо, а смысл послания не изменится <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Вот я, например, частенько захожу на "Светотень", там куча серьезного народу обсуждает оч. серьезные вопросы....а ответов - фигушки, все равно никто найти не может! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

(никому на мой пост не обижаться! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">)

Йолли, дивная ваниэ


<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума  
Старый 28.08.2002, 18:17   #134 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Midge
Хиленькая аналогия. Вера-верой, а против камня из пращи в глаз не поспоришь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Согласен.
Получается, что нолдоры терпели поражения от Моргота только от недостатка Веры? (Слово неправильное, скорей уж Благодать)
Почему тогда против Ар-Фаразона не вышли чисто Верой ему по шапке надавать? Воззвали к Эру - делать нечего было. Вера верой, а против войска воевать надо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 28.08.2002, 18:20   #135 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky

Согласен.
Получается, что нолдоры терпели поражения от Моргота только от недостатка Веры? (Слово неправильное, скорей уж Благодать)
Почему тогда против Ар-Фаразона не вышли чисто Верой ему по шапке надавать? Воззвали к Эру - делать нечего было. Вера верой, а против войска воевать надо.
Вася, твои аргументы нужно переадресовать к Эрехелу. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Mindark вне форума  
Старый 28.08.2002, 18:21   #136 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Erehel

В мире Толкиена видно, что каждый(!) воин бъется не потому что его призвали-мобилизовали и надо воевать, а потому что у него есть определнные принципы, ради которых он готов умереть. И это делает его сильнее прочих. Самураи это понимали.
Ага, из самураев получились бы отличные толкиенисты, наверное! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Mindark вне форума  
Старый 28.08.2002, 19:24   #137 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky

Согласен.
Получается, что нолдоры терпели поражения от Моргота только от недостатка Веры? (Слово неправильное, скорей уж Благодать)
Да, только не "терпели", а "в конечном итоге потерпели" поражение.

Цитата:

Почему тогда против Ар-Фаразона не вышли чисто Верой ему по шапке надавать? Воззвали к Эру - делать нечего было. Вера верой, а против войска воевать надо.
А это к чему было сказано? Тут кажется совсем иная ситуация.
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 19:37   #138 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Почему же иная?
Очевидное зло наехало на очевидное добро, почему же не выйти и не победить одной только благодатью?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 28.08.2002, 19:55   #139 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Почему же иная?
Очевидное зло наехало на очевидное добро, почему же не выйти и не победить одной только благодатью?
Очевидное Зло?!Хммм.

А они и победили благодатью, которая и снизошла отИсточника этой самой благодати, а не мечами.
А вообще что значит"победить"? Люди посягнули на бессмертие. Разве тут сражение что-то изменило бы?
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 20:19   #140 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Erehel

Очевидное Зло?!Хммм.

А они и победили благодатью, которая и снизошла отИсточника этой самой благодати, а не мечами.
А вообще что значит"победить"? Люди посягнули на бессмертие. Разве тут сражение что-то изменило бы?
Абсолютно согласен с Васей.
А потом, ты уверен, что Ар-Паразон бы остановился, только на бессмертии ? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
А победили в итоге не Эльфы (или Валары), а Эру.
Mindark вне форума  
Старый 28.08.2002, 20:27   #141 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Mindark


Абсолютно согласен с Васей.
А потом, ты уверен, что Ар-Паразон бы остановился, только на бессмертии ? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
А победили в итоге не Эльфы (или Валары), а Эру.
Источником Веры-Благодати является Эру(!). Воюя Верой-Благодатью мы тем самым даем Эру действовать через себя, превращаем себя в Его орудие.
Вера-Благодать не рождается в нас, не мы ее творцы, а только Эру.
А поэтому в конечном итоге всегда побеждает Эру.
Впрочем это уже метафизика.
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 20:45   #142 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Erehel

Источником Веры-Благодати является Эру(!). Воюя Верой-Благодатью мы тем самым даем Эру действовать через себя, превращаем себя в Его орудие.
Вера-Благодать не рождается в нас, не мы ее творцы, а только Эру.
А поэтому в конечном итоге всегда побеждает Эру.
Впрочем это уже метафизика.
Тогда повторяю свой вопрос: "Почему тогда в Войну Гнева не отправили одного Эонве?" (или, скажем, маленькую горстку Ваниаров (или Нолдоров))
Эонве прочитал молитву, посмотрел на Врагов, те бы и издохли. (Коли верить твоим словам.... Эру ведь ничего не стоило так поступить, показав тем самым немерянную благость/благодать посланника Валинора)! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Mindark вне форума  
Старый 28.08.2002, 20:54   #143 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Mindark


Тогда повторяю свой вопрос: "Почему тогда в Войну Гнева не отправили одного Эонве?" (или, скажем, маленькую горстку Ваниаров (или Нолдоров))
Эонве прочитал молитву, посмотрел на Врагов, те бы и издохли. (Коли верить твоим словам.... Эру ведь ничего не стоило так поступить, показав тем самым немерянную благость/благодать посланника Валинора)! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
нет, увольте. Устал я уже об одном и том же говорить.
Mindark, прочти мои предыдущие посты внимательней, а потом задавай вопрос. dixi
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 20:59   #144 (permalink)
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Цитата:
Originally posted by Mindark
Тогда повторяю свой вопрос: "Почему тогда в Войну Гнева не отправили одного Эонве?" (или, скажем, маленькую горстку Ваниаров (или Нолдоров))
Эонве прочитал молитву, посмотрел на Врагов, те бы и издохли. (Коли верить твоим словам.... Эру ведь ничего не стоило так поступить, показав тем самым немерянную благость/благодать посланника Валинора)! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Рассуждая так можно далеко зайти: а почему, например, Эру вообще с самого начала не прибил Мелькора? Сколько проблем можно было бы избежать! Но! Была бы тогда история Берена и Лучиени? Были бы тогда другие героические события, о которых сложили легенды? Стали бы тогда нолдо, да и люди тоже, тем, кем стали?

С другой стороны, этот момент хорошо раскрыт в ВК: Валар не явились во всей своей мощи сокрушить Саурона, но прислали майар, да не явно, а скрытно. Дабы те пробуждали в людских сердцах доблесть, дабы люди САМИ победили.
Black Knight вне форума  
Старый 28.08.2002, 21:10   #145 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Erehel


нет, увольте. Устал я уже об одном и том же говорить.
Mindark, прочти мои предыдущие посты внимательней, а потом задавай вопрос. dixi

Добавленно после раздумий: твой вопрос из серии: "а почему Христос не сошел с креста, когда его просили - все бы сразу же уверовали в его божественное происхождение"
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 21:15   #146 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Erehel

нет, увольте. Устал я уже об одном и том же говорить.
Mindark, прочти мои предыдущие посты внимательней, а потом задавай вопрос. dixi
Понятное дело, устал. Мы тоже... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

P.S.
Я всегда читаю Посты в интересных, для меня, темах. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

P.P.S.
Любишь ты метафизику. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Mindark вне форума  
Старый 28.08.2002, 21:16   #147 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Erehel

Добавленно после раздумий: твой вопрос из серии: "а почему Христос не сошел с креста, когда его просили - все бы сразу же уверовали в его божественное происхождение"
После этого у меня только один вопрос.

И почему же ?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Mindark вне форума  
Старый 28.08.2002, 21:21   #148 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Все противоречия, по-моему, непротиворечиво и связно объясняются одной теорией.
ЕЕ положения:

1. Мир создан Эру в качестве грандиозной сцены для становления и испытания народов Средиземья.

2. И поэтому валар не должны вмешиваться активно в этот процесс - народы сами должны стараться, показать и проявить сущности, которые в них заложены.

3. Но мы же знаем, что самый совершенный замысел периодически съезжает с намеченного пути. И тут требуется мягкая корректировка происходящего, чтобы вернуть события на заранее задуманные рельсы.

Война Гнева - это именно такой случай. Валар очень не хотели вмешиваться и ждали до последнего, надеялись на то что события пойдут в правильном направлении. Но когда стало ясно, что история свернула со столбовой дороги, они вынуждены были вмешаться, но ограничили свое вмешательство минимумом. Поэтому и Моргота не додавили. И подземелья обследовали недостаточно тщательно. Не было у них санкции на полное уничтожение Зла.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума  
Старый 28.08.2002, 21:27   #149 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Erehel
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Цитата:
Originally posted by Mindark

P.P.S.
Любишь ты метафизику. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Сильм и ВК пропитаны христианством, а потому рассуждать по-другому не могу.
Для меня это больше, чем просто очень хорошие книги, уж слишком многое в них заложено.

"А чтобы познать Истину необходимо возвысится до ее уровня, а не опускать до своего понимания"
__________________
Someday that will happen.
But not today. As today is my day of death...
Erehel вне форума  
Старый 28.08.2002, 21:32   #150 (permalink)
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Цитата:
Originally posted by Erehel

Сильм и ВК пропитаны христианством, а потому рассуждать по-другому не могу.
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Цитата:
Для меня это больше, чем просто очень хорошие книги....
Для меня тоже.

Цитата:
"А чтобы познать Истину необходимо возвысится до ее уровня, а не опускать до своего понимания"
Логично.
Mindark вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования