Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.06.2002, 05:18   #31 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
А вот меня очень такой вопрос интересует: пресловутый "жребий нолдор" в исполнении Мандоса - это все-таки было пророчество или проклятие? Это оч. принципиально, и хотелось бы услышать то кого-нибудь вразумительный ответ <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

По поводу Бомбадила - я думаю, что это т. наз. "дух и хранитель места", этим и объясняется его четкая привязка к границам - потому что он и окружающее его - в определенной степени являются одним и тем же. Прямых ссылок на это у JRRT я не помню (возможно, он считал это само сабой разумеющимся, вот и не объяснил<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">), но в легендах это оч. распространенный мотив. (Кстати, ИМХО, Карадрас, невзлюбивший путников, тоже, по-видимому, "дух и хранитель места". И (в определенной степени<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) ими являются Беорн, Фангорн...
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума  
Старый 03.06.2002, 11:03   #32 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Iolly
А вот меня очень такой вопрос интересует: пресловутый "жребий нолдор" в исполнении Мандоса - это все-таки было пророчество или проклятие? Это оч. принципиально, и хотелось бы услышать то кого-нибудь вразумительный ответ <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Пророчество, потому что "prophecy". И какой тогда смысл в названии "второе пророчество Мандоса", если не было первого? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 03.06.2002, 14:27   #33 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Цитата:
По поводу Бомбадила - я думаю, что это т. наз. "дух и хранитель места", этим и объясняется его четкая привязка к границам - потому что он и окружающее его - в определенной степени являются одним и тем же.
У Проффесора сказано что он только недавно ограничил себя границами, а раньше он был хозяеном почти везде.
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума  
Старый 03.06.2002, 18:01   #34 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Цитата:
Originally posted by Stahor

У Проффесора сказано что он только недавно ограничил себя границами, а раньше он был хозяеном почти везде.
Просто имелось в виду, что раньше эти границы были намного больше<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Насчет "был хозяином почти везде" - полнейшая ерунда. Нигде у JRRT этого не говорится. Если же (скептически усмехаясь<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> ) таки да, плз, цитату в студию! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума  
Старый 04.06.2002, 04:11   #35 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
А вот меня очень такой вопрос интересует: пресловутый "жребий нолдор" в исполнении Мандоса - это все-таки было пророчество или проклятие?
Справедливости ради надо заметить, что слово "curse" два раза встречается в этой главе, но все "жребий нолдор" обычно называют Prophecy of the North и Doom of the Noldor. Проклятье подразумевает некое действие воли проклявшего. Смысл же "Doom of the Noldor" только в том, что Валар известна, но не вершима судьба Нолдор.
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 04.06.2002, 04:29   #36 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Iolly
А вот меня очень такой вопрос интересует: пресловутый "жребий нолдор" в исполнении Мандоса - это все-таки было пророчество или проклятие? Это оч. принципиально, и хотелось бы услышать то кого-нибудь вразумительный ответ <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Тут Sare и Alder все правильно сказали, единственно могу добавить, что разницу между тем и другим определяет как ты к этому относишься <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Хороший пример - Судьба. Это фатум или рок? Вопрос принципиальный, а ответ какждый сам ищет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">


Цитата:
По поводу Бомбадила - я думаю, что это т. наз. "дух и хранитель места", этим и объясняется его четкая привязка к границам - потому что он и окружающее его - в определенной степени являются одним и тем же. Прямых ссылок на это у JRRT я не помню (возможно, он считал это само сабой разумеющимся, вот и не объяснил<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">), но в легендах это оч. распространенный мотив. (Кстати, ИМХО, Карадрас, невзлюбивший путников, тоже, по-видимому, "дух и хранитель места". И (в определенной степени<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) ими являются Беорн, Фангорн...
Хорошая теория, надо бы подумать... *ушел думать*
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 03:36   #37 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Я конечно понимаю, что мы здесь все страдаем фигней, но все же... У Элронда были нолдоры в семье, беру свои слова обратно.

Кааароче. Арвен, Элладан и Элроир - 3/16 человека, 1/32 майар, 3/8 нолдор и 13/32 телери.Если привести все к общему знаменателю, получится - 6/32 человека, 1/32 майар, 12/32 нолдор и 13/32 телери. То есть телери и нолдор в них примерно одинаково... с небольшим перевесомв сторону телери.

Но это если учесть, что кровь передавалась ровно наполовину.

Кроме того, я тут покопалась в генеалогиях... Я не уверена насчет Нимлот и Идриль, может они тоже полукровки.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 13.06.2002, 11:43   #38 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Цитата:
Originally posted by Chameleon
Я конечно понимаю, что мы здесь все страдаем фигней, но все же... У Элронда были нолдоры в семье, беру свои слова обратно.

Кааароче. Арвен, Элладан и Элроир - 3/16 человека, 1/32 майар, 3/8 нолдор и 13/32 телери.Если привести все к общему знаменателю, получится - 6/32 человека, 1/32 майар, 12/32 нолдор и 13/32 телери. То есть телери и нолдор в них примерно одинаково... с небольшим перевесомв сторону телери.

Но это если учесть, что кровь передавалась ровно наполовину.

Кроме того, я тут покопалась в генеалогиях... Я не уверена насчет Нимлот и Идриль, может они тоже полукровки.
Бардак.
Во первых Келеборн Синда (хотя я осознаю, что синдар одна из ветвей тэлери, которые остались в лесах). Если мы считаем что нандор и синдар разные народы, то то же самое характерно и для телэри и синдар. Напоминаю <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> что сам Толкин тэлири считал его только в варианте, когда он был внуком Олвэ, и сию версию мы отврегаем как непроработанную и несоотвествующую большинству написанных произведений, принятых считать канонами. (о загнула <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">). Соотвественно и Нимлот синда.

Во-вторых, Галадриэль не была чистокровной нолдо. Более того, по крови она была нолдо в такой же степени как и Ванъяр. (Ну ка вспомнили кто был второй женой Финве, матерью Фанарфина?). А наполовину она была как раз тэлэри, поскольку женой Финарфина была дочь Олвэ - Эарвен.

По линии Элронда все почитали почти правильно. Опять только забыли, что Финголфин брат Финарфина, а следовательно у Тургона в жилая текла кровь Ванъяр. Ну и про Нимлот я уже сказала.

В итоге для Элладана, Элрохира и Арвен получилась такая картина (в десятичные дроби я в жизни не переведу):
2/64 майяр, 12/64 чел., 24/64 синдар, 5/64 ванъяр, 11/64 нолдор, 10/64 тэлэри. (если считать, что Тингол тэлэри), или
2/64 майяр, 12/64 чел., 26/64 синдар, 5/64 ванъяр, 11/64 нолдор, 8/64 тэлэри. (если считать, что Тингол синда).
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:17   #39 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Вот, блин, развели высшую математику <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> проинтегрировать еще не желаете? а еще продифференцировать, аппроксимировать и это..разложить в ряд Лагранжа <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Мне просто кажется, что кровь тут особо значения не имеет. Элрон выбрал долю эльфа. И стал эльфом. На все 100%. По всем признакам. Элрос выбрал долю человека. И поэтому и он и все потомки..включая Арагорна..люди на 100%

Вот так вот.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:25   #40 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Хм-м-м... Ну и к чему мы пришли в результате всех этих генетико-гениалогических разборов? Я чего-то уже и цель забыл <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:26   #41 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Ро, у эльфов родственные связи играли большую роль. Так что тут вопрос не в том, кто они больше эльфы или люди (тут я согласна - кого выбрали, тем и стали), но скажем в Валиноре, происхождение и родственные связи будут влиять на положение тех же Элладана с Элрохиром в той социальной структуре, которая есть в Валинорских государствах эльфов. По крайней первое время <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

а потом тут дело принципа <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:31   #42 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Jheroll
Ро, у эльфов родственные связи играли большую роль. Так что тут вопрос не в том, кто они больше эльфы или люди (тут я согласна - кого выбрали, тем и стали), но скажем в Валиноре, происхождение и родственные связи будут влиять на положение тех же Элладана с Элрохиром в той социальной структуре, которая есть в Валинорских государствах эльфов. По крайней первое время <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

а потом тут дело принципа <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Слушай, а она есть? В смысле - "социальная структура в Валинорских государствах", как ты хорошо выразился <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Или - если есть короли, то есть королевства?
И второй вопрос - положение в этой самой структуре для эльфа - действительно важно? Я это к тому, то Келибримбер простым кузнецом был, а токе "нафигачил" - никакому Владыке Келеборну не под силу <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:31   #43 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Хех..а может в Валиноре - республика и демократия? И социальный статус определяется не происхождением, а исключительно заслугами перед..перед...эээ..перед Средиземьем, вот! <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:39   #44 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Хех..а может в Валиноре - республика и демократия? И социальный статус определяется не происхождением, а исключительно заслугами перед..перед...эээ..перед Средиземьем, вот! <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Республика?? Ага, с Палпатином во главе. "Гендальф, ты зеленый и ушастый теперь!" <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:44   #45 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss
Хм-м-м... Ну и к чему мы пришли в результате всех этих генетико-гениалогических разборов? Я чего-то уже и цель забыл <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ...
ну наверно пришли к тому, что дети Элронда Эльдар были, а нолдор нет....

Хотя какое это имеет отношение к тому, кто пошел вместе с братством я не понимаю. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
А потом вспомните - когда Арагорну потребовалось помощь вместе со Следопытами в Рохан пришли и сыновья Элронда. И на совете после Пеленнорской битвы они первыми поддерживают план идти в к воротам Мордора, хотя понимают, что скорее всего все там погибнут. Так, что нельзя говорить, что Элронд защитил их, когда не они пошли с Братством. Кстати: учитывая, какое большое значение придавалось знамениям, совпадениям, числам и т.д.:в Братство вошло 9 существ, а так было бы миниму 10.
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:46   #46 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Хех..а может в Валиноре - республика и демократия? И социальный статус определяется не происхождением, а исключительно заслугами перед..перед...эээ..перед Средиземьем, вот! <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Шутишь ? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

там просветленная монархия... и что-то мне подсказывает, что заслуги перед Средиземьем там вряд ли учитываются..
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:50   #47 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Эээ..а давайте не будем про Валинор. Потому что на самом-то деле я не люблю Валар. Я на них очень зла за..за многое. Так что об устройстве Валинора я могу говорить исключительно в раздраженном тоне..а это явный оффтоп.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:54   #48 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Эээ..а давайте не будем про Валинор. Потому что на самом-то деле я не люблю Валар. Я на них очень зла за..за многое. Так что об устройстве Валинора я могу говорить исключительно в раздраженном тоне..а это явный оффтоп.
Ро, на самом деле здесь оффтоп вряд ли возможен. (Ежели, конечно, про футбол и ЗВ не говорить <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">). Поэтом давай, выкладывай - чем тебе так Валар насолили.
Мне, например, это очень интересно - как человеку, которому нравится Толкин, может не нравится основная благая сила в его мире. Так что- не стесняйся. Этот тоже "вопрос по Толкину".

P.S. Тем более с Братством мы, вроде разобрались...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:54   #49 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss

И второй вопрос - положение в этой самой структуре для эльфа - действительно важно? Я это к тому, то Келибримбер простым кузнецом был, а токе "нафигачил" - никакому Владыке Келеборну не под силу
Иф айм нот ошибаюсь, Келебримбор был из рода Феанорычей... а у них гены.. им положено даже и не на троне сидючи, такое фигачить,что "хотели как лучше ,а получилось как обычно"...
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Хех..а может в Валиноре - республика и демократия? И социальный статус определяется не происхождением, а исключительно заслугами перед..перед...эээ..перед Средиземьем, вот! <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
Ага, как там у Вэл в "Антификшэнах"-
"Дуй на выборы, скотина - голосуй за Палпатина!"<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Выборная монархия в Валиноре,все дела... А потом ещё на Лукаса наезжают мол кретины у него все и фильм кретинский получился....<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Как я понял у Толкиена всё-таки были достаточно убеждённые монархические взгляды и о республике речи в принципе не могло идти...
Правда и монархию он в книгах своих описывает...эээ... несколько иначе нежели мы привыкли понимать,но уж республика и демократия - это явно из другой оперы.<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
 
Старый 13.06.2002, 13:06   #50 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss

Мне, например, это очень интересно - как человеку, которому нравится Толкин, может не нравится основная благая сила в его мире. Так что- не стесняйся. Этот тоже "вопрос по Толкину".

P.S. Тем более с Братством мы, вроде разобрались...
А мне валар тоже не нравятся вот... большинство.
Ульмо токанравится сильно. Ну наверное Оромэ ещё.
Манвэ- тряпка. А Ниэнна - истеричка.

Если мы вспомним всю ругань насчёт Джедай-кретинов (гы, осталось ещё про футбол чего-нибудь вспомнить) и "неудивительно что все у кого хоть чуть-чуть чего-то в голове есть стремились перейти на тёмную сторону", то наверное раздражение относительно валар пойдёт сюда же...
В смысле конечно сидеть в кружке с кислыми рожами и рассуждать о будущем Арде и о том какой Мелькор козёл - это наверное прикольно, но в "Звире" есть чудная фраза насчёт того, что "война велилась на планетарном уровне, а действия противников были выдержаны в стиле воспитанников подготовительной группы не поделивших песочницу"...
Стихии они или кто? или где? Оно конечно им не всё было дано провидеть ,но элементарно предусматривать некоторые вещи... ну их не так уж и трудно было предусмотреть ведь.
Вобщем валар они какие-то... обкуренные они все что ли?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А как в себя пришли, так зрасьти типа... Эарендил притопал уж "Ну пойдём что ли ребята стариной тряхнём... Мелькору "москву покажем""....<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
 
Старый 13.06.2002, 13:08   #51 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Цитата:
Originally posted by Lieutenant

Иф айм нот ошибаюсь, Келебримбор был из рода Феанорычей... а у них гены.. им положено даже и не на троне сидючи, такое фигачить,что "хотели как лучше ,а получилось как обычно"...
Истину глаголешь <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

мало того, что он Феанору внуком был, так и родился еще в Валиноре, где учился "фигачить разные штуки" чуть ли не у самого Ауле....

Я кстати по убеждениям больше к Темным отношусь. И Валар то же не люблю. Хотя это не аргумент в спорах <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">. Больше того я и Черную книгу с удовольствем прочитала. И Вк и ЧКА у меня мирно в голове уживаются. В отличии о Перумова.....
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:08   #52 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss

Поэтом давай, выкладывай - чем тебе так Валар насолили.
Мне, например, это очень интересно - как человеку, которому нравится Толкин, может не нравится основная благая сила в его мире. Так что- не стесняйся. Этот тоже "вопрос по Толкину".
Так я уже говорила. И, по-моему, даже не в одном месте. Мне не нравится отношения валар к эльфам. Как к собственной любимой игрушке. То есть смотрите. Они обосновались в Амане. Появились эльфы - они и их к себе потащили. Кто не пошел - сам виноват, оставайся "эльфом второго сорта". О людях вообще и не подумал никто. Получается. Когда создавался мир, им понравилась вся Арда. Но оказавшись внутри, они выбрали себе местечко..перетащили поближе все любимое...и наплевали на все остальное Средиземье. Мелькор там? А, плевать! искажение? А, плевать! Люди? А, плевать! мы будем жалеть и сочувствовать, но издалека. И наших любимых эльфов научим относиться к этому так же...издалека. Они спохватывались только когда уж слишком допекало. А толку-то...

Ну..это все чистая ИМХА, естессно. Может, я просто слишком эмоционально все воспринимаю. Логикой тут и не пахнет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:14   #53 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Jheroll

Мало того, что он Феанору внуком был, так и родился еще в Валиноре, где учился "фигачить разные штуки" чуть ли не у самого Ауле....
Если бы внучек Феанора, который оставался чуть ли не единственным прямым потомком, не отмочил чего-нибудь из-за чего очередная Мировая Средиземская началась, наверное,где-нибудь в Хараде бы стадо мумаков подохло...
И вообще все эрегионские эльфы наверное засомневались бы сразу, что это Феаноров внучек... сказали бы сразу... неееее... этого поди подменил кто-то... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
 
Старый 13.06.2002, 13:15   #54 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лейтенант, ключевой момент в твоих нрассуждениях:
Цитата:
Стихии они или кто? или где?
Именно, что стихии! И Средиземье для них - ну, песочница не песочница, а не больше дворика для пикников будет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вспомни, как в Предначальную эпожу они поставили два столба со светильниками - один на севере, другой на юге. И сели между ними прировать. То есть растелили скатерочку на пол-Арды минимум <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Отсюда - вывод: подраться с расшалившимся хулиганом - Мелькором, ессно, можно, но только когда другого выбора уже не остается. Иначе потом осколки собирать, огурцы от пыли отряхивать... Да еще сколько мелюзги, в смысле Детей Иллуватара, потопчут...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:16   #55 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Цитата:
Originally posted by Lieutenant


Если бы внучек Феанора, который оставался чуть ли не единственным прямым потомком, не отмочил чего-нибудь из-за чего очередная Мировая Средиземская началась, наверное,где-нибудь в Хараде бы стадо мумаков подохло...
И вообще все эрегионские эльфы наверное засомневались бы сразу, что это Феаноров внучек... сказали бы сразу... неееее... этого поди подменил кто-то... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
интересно, если у лейтенантов мысли сходятся, то о чем это говорит.... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:28   #56 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka


Так я уже говорила. И, по-моему, даже не в одном месте. Мне не нравится отношения валар к эльфам. Как к собственной любимой игрушке. То есть смотрите. Они обосновались в Амане. Появились эльфы - они и их к себе потащили. Кто не пошел - сам виноват, оставайся "эльфом второго сорта". О людях вообще и не подумал никто. Получается. Когда создавался мир, им понравилась вся Арда. Но оказавшись внутри, они выбрали себе местечко..перетащили поближе все любимое...и наплевали на все остальное Средиземье. Мелькор там? А, плевать! искажение? А, плевать! Люди? А, плевать! мы будем жалеть и сочувствовать, но издалека. И наших любимых эльфов научим относиться к этому так же...издалека. Они спохватывались только когда уж слишком допекало. А толку-то...

Ну..это все чистая ИМХА, естессно. Может, я просто слишком эмоционально все воспринимаю. Логикой тут и не пахнет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Нормально ты воспринимаешь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
А все твои примерыхороши. Они чего показывают? Что Валар страдали тойже болезнью, что и Феанорычи после них и вообще - все, в ком силы и таланта боьше чем т.н. "здравого смысла". И болезнь эта - "хочу все сразу и сейчас!"
Им было предсказано, что появятся эльфы? Вот они обрадовались до жути, когда их обнаружили. Сразу взялись опекать по полной, "кабы чего не вышло".
Далее. Когда создавался мир - им и правда вся Арда нравилась. И в начале они так и любили - всю целиком. Потом была заварушка со светильниками и Валар поняли, что вздумай они занять позицию "ни шагу назад" - и защищать будет просто нечего. Поэтоиму они спокойно отступили в Валинор, оградились горами и морями и попытались (опять это "все сразу и сейчас") не допустить Искажения хоть в кусочке Арды.
С Людьми - дело вообще темное. Эру тему Людей в самом конце Музыки ввел. Валар если и расслышали ее, то не слишком поняли. даже Манве, котрый (как утверждается) лучше других ее помнил. И что было с Людьми делать? Тащить в Валинор? Обожглись уже с эльфами. Появился обратный знак - раз нельзя привести их самим - не пущать ни под каким соусом!
И что значит "будем сочевствовать, но издалека"? И слава богу, что к Третьей Эпохе Валар уже действуют не Тулкасом, а Истари и Орлами и т.п. разведывательно-диверсионными мероприятиями! Поумнели немножко <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Опять-таки, все это только моя ИМХА и ничего более <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:53   #57 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Jheroll


интересно, если у лейтенантов мысли сходятся, то о чем это говорит.... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Джеролл, ну как правило это говорит о том, что накануне все лейтенанты пили и курили одно и то же.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Но в нашем случае думаю, это прсото сказывается облагораживающее действие маааленьких звёздочек (не тех которые на коньяке<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> )...

Цитата:
Originally posted by Ex Librisss
Лейтенант, ключевой момент в твоих нрассуждениях:

Именно, что стихии! И Средиземье для них - ну, песочница не песочница, а не больше дворика для пикников будет <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Вспомни, как в Предначальную эпожу они поставили два столба со светильниками - один на севере, другой на юге. И сели между ними прировать. То есть растелили скатерочку на пол-Арды минимум <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Отсюда - вывод: подраться с расшалившимся хулиганом - Мелькором, ессно, можно, но только когда другого выбора уже не остается. Иначе потом осколки собирать, огурцы от пыли отряхивать... Да еще сколько мелюзги, в смысле Детей Иллуватара, потопчут...
Не, ну светильники конечно им повалил Мелькор когда они в сильно надегустированном виде были, это да...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Но они ж изначально не пиры гонять припёрлись... они силы типа этого мира. И соответственно мир должен ими жить.

И ни фига.. насчёт песочницы... они же Арду создавали-то. Они должны были её любить как дом, который сами и построили, и трястись над каждым гвоздиком...
А то Мелькор им лампочки все повыкрутил или перебил, так они сразу всё и забросили... вот поэтому и раздражают... надоело им понимаешь ли... А ещё айнуры.
"Ай, ну вас! - сказал Илуватор. И с тех пор их называют айнурами..."
 
Старый 13.06.2002, 14:07   #58 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Lieutenant


Не, ну светильники конечно им повалил Мелькор когда они в сильно надегустированном виде были, это да...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Но они ж изначально не пиры гонять припёрлись... они силы типа этого мира. И соответственно мир должен ими жить.
Во! "Жить" - именно жить, а не управлять. То есть Арда впрямую зависела от их физического состояния. Они были Ардой в каком-то смысле. Так что - они пируют - в Арде Весна. Они дерутся - в Арде ой-ой-ой!

Цитата:
И ни фига.. насчёт песочницы... они же Арду создавали-то. Они должны были её любить как дом, который сами и построили, и трястись над каждым гвоздиком...
А то Мелькор им лампочки все повыкрутил или перебил, так они сразу всё и забросили... вот поэтому и раздражают... надоело им понимаешь ли... А ещё айнуры.
"Ай, ну вас! - сказал Илуватор. И с тех пор их называют айнурами..."
Дом. Который они построили. Мало того - в котором они живут не просто так, а подчиняясь все той-же Музыке... "Каждый пусть исполнит свой долг" и иже с ним. Все в пределах уже сыграной темы каждого. И каждый еще и помнит не всю тему, а обрывки и старается в меру своих сил и испорченности...
Вон, они Мелькора подержали-подержали в цепях, да и выпустили. Потому как, ИМХО, без него весь дальнейший смысл полностью терялся. Ни Людей не будет, ни Излечения... Так, хроническая ремиссия. не больше... "Живем не в радость и пришибить некому"...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 17:44   #59 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jheroll
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 61
Кэм - именно поэтому я просчитала оба варианта с Тинголом <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

А рисунок родословной занял у меня лист. Вот сосчитать было гораздо сложнее... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

С тем, что Элладан с Эрохиром Толкином не прописаны согласна в полной мере. Но я уже говорила, что они одни из моих любимых пнерсонажей, и что бы не писал про них Толкин, я их в обиду не дам! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">Мы просто ничего про них не знаем, что бы судить о мотивах и поступках.

Опять же Лихолесье - это большое и достаточно сильное эльфийское королевство. Кстати имеющее армию, способную вести длительные и крупные боевые действия. Имладрис - не королевство и не страна. Это небольшое, скрытное поселение. Счет воинов которого шел скорее всего на 10, максимум на сотни (что вряд ли).Имладрис сложно атаковать, потому, что единственный путь узок и сложен, даже не очень большим количестовм воинов его можно защищать. При это есть еще и силы природы, дружественные Элронду.
Но для обороны Имладриса важен каждый меч/лук. Ведь защиту его от орков последние столетия Третьей эпохи осуществлял небольшой отряд под командованием Элладана с Элрохиром, в котором большую роль играли не только эльфы, но иСледопыты. Поэтому склонна предположить, что для защиты Имладриса Элладан и Элрохир играли слишком большую роль что бы их отпустить.Роль Леголаса в Лихолесье все же меньше. Кроме того Голлума упустили в Лихолесье и Леголас как бы заглаживал перед Митрандиром вину.
ИМХО конечно, но вполне себе обоснованное <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
----
Вам понадобяться толковые люди для этого похода... предприятия... приключения...
Такие как мы!
Jheroll вне форума  
Старый 13.06.2002, 19:04   #60 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Джеролл, я и не пытаюсь их принижать, они мне вообще-то тоже нравятся<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Цитата:
Originally posted by Jheroll
Опять же Лихолесье - это большое и достаточно сильное эльфийское королевство. Кстати имеющее армию, способную вести длительные и крупные боевые действия.

Во-от, кстати, хороший вопрос. А как вы себе представляете формировку армии Лихолесья? Типа все мужчины-эльфы с детства тренировались на луках, мечах и всем остальном, это все понятно. Но армия - это все же дисциплинированное сообщество, со своим уставом и кодексом, бла-бла-бла... На его содержание и обучение у Трандуила уходило бы слишком много времени...
Ну, например, при Битве Последнего Союза, когда Лихолесье (тогда еще Эрин Ласгален) послало помощь, ну так это была не армия, а ополчение. Есть разница. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Я это к тому говорю, что мне сложно представить себе генерала-фельдмаршала Трандуила Ороферовича Лихолесского в полном обмундировании, на коне, с шашкой, обучающего зеленых новобранцев... хихи, самой смешно<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Цитата:
Но для обороны Имладриса важен каждый меч/лук. Ведь защиту его от орков последние столетия Третьей эпохи осуществлял небольшой отряд под командованием Элладана с Элрохиром, в котором большую роль играли не только эльфы, но иСледопыты. Поэтому склонна предположить, что для защиты Имладриса Элладан и Элрохир играли слишком большую роль что бы их отпустить.Роль Леголаса в Лихолесье все же меньше.

(задумчиво) Возможно... Но опять как-то упускается из виду Глорфиндейл, а уж он бы мог организовать оборону.
Цитата:
Кроме того Голлума упустили в Лихолесье и Леголас как бы заглаживал перед Митрандиром вину.
ммм... У нас это в Леголасье обсуждалось... По-моему, если там и была вина, то уж не перед Митрандиром - скорее перед Арагорном и Элрондом (более того, Митрандир весть о побеге воспринял довольно спокойно). Митрандиру по большому счету было все равно, куда посадят Горлума, это уже Арагорн притащил его в Лихолесье... Весь вопрос в том, почему именно туда? ИМХО, там имела место личная просьба Элронда. Потому как Горлум Трандуилу был нужен как корове седло, он бы не задумываясь дал Арагорну от ворот поворот.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования