Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2002, 22:51   #121 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Ольга, я очень благодарна Вам за ваш роман, и не только потому, что в море фанфикшенов это самостоятельное цельное произведение. Вы дали жизнь мифу, и именно это меня и восхищает. Знаю, будут несогласные с моей точкой зрения, но попробую вкратце изложить.
Как известно, профессор создавал английскую мифологию и это накладывало на него определенные стилистическе обязательства. Посмотрите любые сборники тех же ирландских или шотландский преданий, Младшую Эдду, и т.д., где оправданы линейное повествование (сюжетная линия без лишних подробностей и описаний природы), схематичные персонажи, для которых указаны одна-две ключевые черты характера, определенный эпический язык.
ВК - это кусок жизни, Сильм - сборник легенд с полки Бильбо. Сильм - мифопоэтическое произведение, созданное по всем законам. Калевала по Толкину. Но лично мне всегда хотелось большего, хотелось очертить мелкие подробности, те детали, на которые есть намеки, но которых нет в книге.
"По ту сторону рассвета" - попытка показать как ЭТО БЫЛО (или могло бы быть на самом деле). Пыдпосылка тех литературных опытов, которые часто называют фанфикшенами, и которые я для себя просто делю на профессионально и непрофессионально написанные вещи.
Прощу прощения за невольное сравнение, но ПТСР вещь определенного уровня. Так Олди показали "Махабхарату", а Мери Стюарт - Артуровский цикл. Или кто-то станет утверждать, что после "Смерти Артура" все остальные книги о рыцарях Круглого Стола не имею право на существование?
Я считаю, что мифы профессора имеют право на свободное прочтение. Пусть оно будет таким, как у Вас.
И не считайте себя карликом на плечах гиганта<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума  
Старый 25.06.2002, 08:27   #122 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Спасибо, спасибо.

К МОрвен - ну, это была попытка представить феанорычей все-таки живыми и разумными (хотя временами и безбашенными) ребятами, а не биороботами с программой-Клятвой. То есть, у них у самих эта Клятва уже поперек глотки.

Ольга
kagero вне форума  
Старый 25.06.2002, 14:12   #123 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответа на свой вопрос я так и не получила, а вместо этого влезла в бессмысленную дикуссию. Объяснять, где я увидела пошлость и почему считаю такой-то момент порнографичным - это все равно что растолковывать соль анекдота. А почему повязка на ноге? - Сползла...

Извините, Гофман, но у нас с вами слишком разное мировоззрение, чтобы я могла вам адекватно объяснить свою точку зрения. Я просто хотела показать, что у меня точка зрения не с бухты-барахты возникла, она родилась в процессе прочтения, подтверждена аргументами, но заставлять вас видеть пошлость там, где вы ее не видите, я не хочу. Единомышленников у меня и так достаточно. А человека, который считает, что слово "девственник" не относится к сексу и к половым отношениям, я вынуждена отослать к словарю:

Девственный:
1. не имеющий половых сношений, целомудренный
2. перен. нетронутый, невозделанный. (девственная почва)
Сущ. девственность.
Девственник - человек, сохраняющий девственность.

Употреблять слово "девственный" в значении "невинный", "невиновный", "ни в чем не замешанный" - это, на мой взгляд, пошло. Точно так же, как говорить "он его поимел" в значении "наехал, отругал, обманул". Такой пошлости в жизни предостаточно, поэтому хотелось в ПТСР (все-тки роман не про слесарей и шоферов, верно?) видеть что-то более возвышенное и светлое. Пэтому я и разочаровалась.

А человека, который считает, что в юношеской влюбленности нет ни грамма секса, плотского влечения, я даже не знаю, куда и отослать )) К какой-нибудь "Энциклопедии семейной жизни", наверное.
 
Старый 25.06.2002, 17:18   #124 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Я не совсем понимаю, Валери, чего Вы хотите от Гофмана. Лично к Вам у меня никаких претензий нет - не понравился роман и ладно, он не червонец, чтобы всем нравиться. Ваш ответ беспомощен по той простой причие, что Вы на самом-то деле не можете указать точно, в чем видится порнографичность, она как бы везде в тексте разлита для Вас, оттого и формулировки Ваши туманны. То Вы возмущены тем, что Даэйрет хочет Илльо, то отсылаете Гофмана к энциклопедии сексуальной жизни - так что Вам именно не нравится - то, что Дайэрет все-таки присуща здоровая чувственность или то, что она, следуя культуре Аст-Ахэ, маскирует ее охами и вздохами? И что плохого в том, что Берен желает Лютиэн - это ведь нормально для молодого здорового физически и ментально мужчины: желать любимую женщину.

Кстати, по Толкиену для эльфа екс вне брака - вещь не безнравственная, а в принципе невозможная.

Ольга
kagero вне форума  
Старый 25.06.2002, 17:45   #125 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Да уж не того, что Дайэрет хотела от Илльо )) Хотя я здоровая и физически и ментально женщина )))))))

Формулировки мои точны вплоть до цитат (дословных и более-менее дословных, а некоторые цитаты я просто даже привести не могу, поскольку мат здесь запрещен . Просто желающий может оспорить каждую. И спор сведется к диалогу в стиле: Я так вижу! - А я вот так вижу! - А я вот эдак.
Я бы сказала, что мне не нравятся романы про грубых варваров, но это не так. Геральт попошлее и поразвратнее Берена будет, однако "Ведьмак" читается очень даже на ура. Потому что там есть единство формы и содержания. А у вас, Ольга, извините, нету. Я про вторую часть. Кстати, первой я была просто очарована, хотя некоторые моменты конкретно кололи мне глаза. Ну и ладно, я даже рада. Если бы вы вторую часть написали прилично, над судьбой главных героев можно было бы обрыдаться в три ручья и впасть в депресняк и черную меланхолию. А так душевное здоровье бережется здоровым веселым смехом. Самая убойная фраза, конечно - это как Ф. объясняет Б., почему им так неприятно изображать орков )))) У нас есть много версий, откуда эльфийский король мог знать про мужеложство, и все, как одна, неприличные )))) Извините, форум семейный, привести их не могу
 
Старый 25.06.2002, 21:14   #126 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Валери, а зачем было напрягаться, читая книгу, которая противна? Да еще с экрана. Вот, чего никогда не пойму...

Я Вам объясню, почему Геральт Вам кажется более приемлемым. Потому что по поводу Берена и Лютиэн у Вас были какие-то свои представления, а по поводу Геральта - нет. И Вы мне никак не можете простить того, что я написала роман, Вашим представлениям не соответствующий.

На здоровье.

Кстати, я не знаю, что я такого написала, чтобы здесь нельзя было процитировать. Даже слово "блядь" - единственное, которое можно с натяжкой отнести к мату - вроде бы в романе всего одно.

Ольга

ЗЫ: да, а с мужеложством очень просто: кто-то в присутствии нашего нолдо-фольклориста кого-то обругал, он спросил, что обозначает оное ругательство, и ему по простоте душевной объяснили.
kagero вне форума  
Старый 26.06.2002, 11:07   #127 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Сразу вспоминается:
...А в ответ люди научили Финрода страшно материться ))

Я абсолютно не напрягалась, потому что мне было очень смешно на протяжении практически всей второй части. Так что удовольствие вы мне все-таки доставили ))) С экрана, кстати, мне читать удобнее, чем с бумаги.

По поводу Берена и Лютиэнь не только у меня были представления... а у всех, кто читал профессора. Ну да ладно. Не буду спорить. Но Геральт мне нравится не поэтому. А потому что у него есть логика характера, определяемая его воспитанием, миром, в котором он живет, представлениями о нем автора. Цельная личность. А ваш Берен живет в Средиземье, а разговаривает и ведет себя, как питекантроп. Не верю! (с) Станиславский. Я знаю, что вы мне ответите. Почитайте, дескать, Библию, почитайте что-нибудь историческое. Дескать, там вам покажут, как могло все это сочетаться в одном человеке. Но ведь ценность Толкина как раз в том, что он не написал очередной исторический роман с большей или меньшей степенью достоверности, а создал новый, свой, другой мир. А у вас действительно получился боевик с Брюсом Уиллисом. Ей-богу, в одном месте - просто прямая аллюзия на фильм "Последний бойскаут": Если ты меня ударишь, я тебя убью )) Это было бы забавно и интересно, если бы вы писали пародию или слегка стебное произведение, тем более что сейчас модно даже в серьезных фильмах и книгах слегка стебаться и иронизировать. Но вы ведь претендуете на то, чтобы быть серьезной... Это мне сложно понять, и вряд ли вы мне это сможете объяснить. Неубедительны вы, понимаете? Ну, на мой собственный взгляд (и моих знакомых-единомышленников).
 
Старый 26.06.2002, 12:46   #128 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Ххе... Средиземье, не Средиземье - а все равно люди (в смысле Дети Эру) живут - не иконы, да и не просто живут в "золотых дворцах", а воюют и партизанят по черному. Ну да это к слову пришлось...
Ольга, большое Вам Спасибо за Роман!
Mechanic вне форума  
Старый 26.06.2002, 13:06   #129 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Валери, не нравится, не читай, зачем же так нервничать? Кого и в чем ты пытаешься убедить?

Ольга, большое спасибо за роман, я долго не обращала внимания на слова людей, которые советовали мне прочитать его, зато мне не пришлось долго ждать продолжения и окончания - прочитала сразу весь. Когда же книга будет издана?
 
Старый 26.06.2002, 17:08   #130 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by darth_valerie

А человека, который считает, что в юношеской влюбленности нет ни грамма секса, плотского влечения, я даже не знаю, куда и отослать <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)) К какой-нибудь "Энциклопедии семейной жизни", наверное.
Валери, Вы или запутались в собственной аргументации, или просто передергиваете. Где я говорил, что что в юношеской влюбленности нет ни грамма секса, плотского влечения? Ну вот где?

Что Вас раздражает, в конце концов - пошлость и разврат или присутствие в романе любви как таковой?

А если Вы между ними ставите знак равенства,я Вас отошлю к "Энциклопедии семейной жизни".

(Я ведь уже согласился этот разговор прекратить. И прекратил бы, если бы Вы не стали приписывать мне мысли, которых у меня не было)
 
Старый 29.06.2002, 17:21   #131 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
2 Ольга Брилева, естественно…
Сначала скажу сомнительную похвалу: со времен первого прочтения ЧеКушки меня ничто так не цепляло…<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Но (хехекс!) <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">, когда появились горцы в разноцветных клетчатых шерстяных плащах, меня это оч. развеселило. Опять эти бури в отражениях! По этому произведению видно, сколько книг ты читала и какие… Конечно, понятно, что и зачем, но зачем все в одну кучу мешать-то? И Сильм, и ЧКА, и Лосты, и современность, и, вот, шотландцы появились…
Примирить между собой все реальности? А выйдет? А надо?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Разработки подобного плана мне читать приятно, и надеюсь, что лет через 100 (о, мечты, мечты!) общими усилиями таким вот наихитрющим способом расшита будет вся канва Сильма….Разные истории, разными авторами. Начало ведь положено! Благо, Толкин на примере ВК показал эту идею разработки двух строчек до размера шести книжек. Так что это был, в некотором роде, первый фанфик на тему Сильма, написанный лично Профессором.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Я не считаю, что чей-либо реальный образ в ПТСР сильно искажен или опошлен. Но мне, например, было бы гораздо приятней, если бы ты написала своих «темненьких», а не стала аккуратненько срисовывать их у Ниэнны. Как можно писать о том, чего не было, да еще и полемизировать с этим? Не понимаю. Хотя образ Саурона получился, ИМХО, оч. достоверный (эх, Джексону бы хотя бы толику этой достоверности! Но нет, не будет этого… не жил он у нас, не знает, каковы суть монструозусы<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt=""> )

Хотела вот наехать на ляпы какие-нибудь в повествовании, но все мелочевка какая-то находится, вроде таких:

- Этого я и боялся, - признался Берен (Гы-гы-Гэндальф! - привет ПиДжею)
воля и разум – прямо песня группы «Мастер»!
пряная жидкость, ледяная в руках и огненная во рту. – водка, что ли?

Что за полуэльф такой? Не было до Лутиэн и Берена полуэльфов!
маг-истар откуда, опять же?

А Палантир – да, это оч. логично, почему финголфина видели…

И еще – оч. приятно было увидеть происходящее, так сказать, «на местности», в контексте эпохи и все такое… И узнать, что герои Сильма видятся тобою так же, как и многими еще… ты глюками не балуешься, а?

Пародия, ссылка на которую была кинута Мидж – просто супер! Не понимаю (вернее, понимаю), почему ее не оценили. Никакой ненависти к произведению или злобных наездов там и в помине нет. Просто все зависит от точки зрения, как и было сказано. Я, например, по полу валялась от смеха….Спасибо!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

«что потом об этом, с позволения сказать, поединке напишут - так это личные проблемы авторов. Какое до них дело Финроду с Сауроном?» (с)

<img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt=""> (Все вышенаписанное ни в коей мере не имеет цели как-то оскорбить и обидеть автора, которого я оч. оценила, хотя оч. долго не могла собраться прочитать сию нетленку (только недавнее недельное отсутствие НЕТа меня на это сподвигло). И, конечно же, все вышенаписанное является чистейшей ИМХОй, перемеженный «потоком сознания», и ничем более)
(Надеюсь, я рассуждаю как нормальный и вменяемый эльф, а?)<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">

Еще раз спасибо автору. (Ольга, а «Падение Гондолина» не хочется изложить подобным Макаром? Я бы почитала с удовольствием…)<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума  
Старый 29.06.2002, 20:28   #132 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
Ольга!
Мой вам совет не обращайте внимание на Дарт Валери и им подобных. Для них фанфик с расписыванием гомосексуальных отношений слаще, чем литература. Вот если бы у вас в романе присутствовали эти самые расписанные сцены мужской любви, не сомневайтесь, вам бы пелись дефирамбы да еще и какие.

Мне вообще странно слышать, чтобы здоровая женщина во всех отношениях только и делала что говорила на одну и ту же тему, да еще и наслаждалась в тиши чтением порнографических фанфиков.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/eek.gif" border="0" alt="">
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума  
Старый 01.07.2002, 00:12   #133 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
В припадке восхищения ПТСР я, по простоте душевной, дала почитать его подруге, Сильм не читавшей. (Ну, пришлось проводить ликбез...). Короче, когда она дошла до первой главы второй части, приходит ко мне и с заговорщицкой улыбочкой говорит:
- А у меня уже давно есть подозрение, почему этот Финрод с Береном пошел...
Естественно, мне стало жутко интересно, что это она могла измыслить.
-Он эти Камни небось для себя достать хочет...
По моей отвисшей челюсти она сразу просекла, что её подозрения были беспочвенны, и тогда она так тихо спрашивает:
-Он что, действительно такой честный и благородный, каким кажется?
После моего утвердительного ответа она вздохнула и сказала:
-Мда... Зато какой бы был поворот сюжета...
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 01.07.2002, 11:04   #134 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Привет и спасибо всем <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

К Иолли - спасибо а указанные Вами мелочи.

Quod scripsi, scripsi. Я знала, что читатель у меня будет русскоязычный и фэндомский. Если бы я сгенерила своих "темных" (а они были бы похожи на монголо-татар по Могултаю), ме бы тут же начали доказвать, что они не такие. И потом, концепция Ниэнны мне понравилась. Действительно понравилась.

Истар в переврде с квэнья означает "мудрый, знающий" - собственно, дословная калька со слова wizard. То есть, в Валиноре это понятие вполне могло существовать до того, как те, кого называли Истарами, появились в Средиземье. В конце концов, кем был Гэндальф до того как отправился в свою командировку?

"Падение Гондолина" изложить пока не хочется. Не вижу, зачем.

К Кристине - просто спасибо.

К Морвен - сабж <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.
kagero вне форума  
Старый 19.07.2002, 11:00   #135 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Решила таки изложить свои впечатления связно.
Во-первых, это действительно лучшее из всего, что я читала по Толкиену, а читала я немало. Там сохранен дух мира Профессора.
Во-вторых, мелкие детали - это действительно просто чудо что такое. Чего стоит хотя бы протез у Маэдроса! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Всевозможные приятные мелочи - это одна из причин моей любви к ПТСР.
В-третьих, Нарготронд. Спасибо за него огромное. И конкретно за диалог Берена и Финрода.

А моей любимой частью останется вторая, а потом - первая. Со смертью Финрода что-то ушло из романа. Что-то очень светлое. И все равно - черт возьми, как нравится-то! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Ольга, скажите, а возрождение Финрода - об этом говорится где-то у Профессора? Просто он у всех возрождается (у вас, у Эйлиан, у Ниенны), а сказано ли об этом в первоисточнике? Наверно, я что-то не прочитала... Скажите, пожалуйста, где это сказано?

Баньши, кинь мне твой телефон ПМ-ом.
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.07.2002, 11:20   #136 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
Originally posted by Sare
Ольга, скажите, а возрождение Финрода - об этом говорится где-то у Профессора? Просто он у всех возрождается (у вас, у Эйлиан, у Ниенны), а сказано ли об этом в первоисточнике? Наверно, я что-то не прочитала... Скажите, пожалуйста, где это сказано?


Можно, я пока отвечу? Про возрождение Финрода у Профессора сказано однозначно как и в Сильме, так и в Лэ о Лейтиан. Цитирую:
"But Finrod walks with Finarfin his father beneath the trees in Eldamar". Silmarillion.

"The isle in Sirion they left behind;
but there on hill-top might one find
a green grave, and a stone set,
and there there lie the white bones yet
of Felagund, of Finrod's son-
unless that land is changed and gone,
or foundered in unfathomed seas,
while Felagund laughs beneath the trees
in Valinor, and comes no more
to this grey world of tears and war."
Lay of Leithian.

(В Лэ Финрод=Финарфин, это ранний вариант).

Sare, а что про него написано у Ниенны? Это я вроде не читала.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 19.07.2002, 15:32   #137 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by MorwenEledhwen


Можно, я пока отвечу? Про возрождение Финрода у Профессора сказано однозначно как и в Сильме, так и в Лэ о Лейтиан. Цитирую:
(skip)
Sare, а что про него написано у Ниенны? Это я вроде не читала.
Я же говорю, я тормоз <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

У Ниенны про него написано самое мерзкое место во всей ЧКА. Это предпоследний, если не ошибаюсь, эпизод. Я читаю сие творение как сборник анекдотов, но на этом месте очень хочется плакать - потому что как можно было такое написать про Финрода? <img src="images/smilies/frown.gif" border="0" alt=""> Одного этого места хватило бы еще как, чтобы возненавидеть всю книгу.
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.07.2002, 15:35   #138 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
А что все-таки там случилось? Мне конечно ЧКА глубоко безразлична, но интересно как можно такого персонажа унизить.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 19.07.2002, 15:58   #139 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by MorwenEledhwen
А что все-таки там случилось? Мне конечно ЧКА глубоко безразлична, но интересно как можно такого персонажа унизить.
Найду текст - выложу. Не найду - наберу. Подожди немножко.
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.07.2002, 17:13   #140 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by MorwenEledhwen
Sare, большое спасибо за текст! Было любопытно узнать...
Мда... Оказывается, при большом желании унизить можно даже Финрода. Зато я вспомнила, почему я ЧКА не смогла дочитать до конца.
Самое удивительное, что Финрод не унижен. Для меня гораздо большим унижением было, если бы он что-нибудь совершил не по-финродовски. Так что за это (и только! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) - спасибо автору.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 19.07.2002, 17:17   #141 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky

Самое удивительное, что Финрод не унижен. Для меня гораздо большим унижением было, если бы он что-нибудь совершил не по-финродовски. Так что за это (и только! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) - спасибо автору.
Все-таки не поднялась рука его опошлить, хотя достается ему там достаточно. За что мне еще так правится ПТСР - там Финрод отнюдь не беспомощный мальчик, которого хочется жалеть, а решительный и уверенный в себе король.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 19.07.2002, 17:20   #142 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by MorwenEledhwen


Все-таки не поднялась рука его опошлить, хотя достается ему там достаточно. За что мне еще так правится ПТСР - там Финрод отнюдь не беспомощный мальчик, которого хочется жалеть, а решительный и уверенный в себе король.
Да, в ПТСР вообще эльфы замечательные!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 19.07.2002, 17:42   #143 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky

Самое удивительное, что Финрод не унижен. Для меня гораздо большим унижением было, если бы он что-нибудь совершил не по-финродовски. Так что за это (и только! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) - спасибо автору.
Ты хочешь сказать, по-финродовски - отсидеться в Лориене? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/mad.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.07.2002, 17:45   #144 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Eledhwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Цитата:
Originally posted by Sare


Ты хочешь сказать, по-финродовски - отсидеться в Лориене? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/mad.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
Именно это "сбегание" от Амариэ очень меня насмешило. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms.
Eledhwen вне форума  
Старый 19.07.2002, 18:01   #145 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Sare


Ты хочешь сказать, по-финродовски - отсидеться в Лориене? <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/mad.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
Да нет же, все - бред, но по крайней мере, не вопиющий. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 19.07.2002, 18:25   #146 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky

Да нет же, все - бред, но по крайней мере, не вопиющий. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
По-моему, очень даже вопиющий. Но я - нолдэ из Нарготронда, так что объективной быть не могу <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.07.2002, 19:27   #147 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Так, уже две нолдэ из Нарготронда считают это бредом! (Сарэ,привет!)<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

И все таки, и все таки...Финрод по Профессору был возрожден в Валиноре, но как быть с "Законами и обычаями", где сказано, что феа может вернуться только через новое рождение? А во всех источниках он возвращается целым и неизменившимся...<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
И еще, Финрод не от Амариэ убегал в ЧКА. ИМХО, он убегал от разбитой мечты, сильнее которой оказалась реальность, то, что он пережил и узнал в Эндорэ. Амариэ, какая бы она не былапросветленная и дивная ваньа, впрочем как и прочие оставшиеся в Амане, - сущий ребенок по сравнению с любым прошедшим путем Изгнанников.
 
Старый 19.07.2002, 20:15   #148 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Privetka
И все таки, и все таки...Финрод по Профессору был возрожден в Валиноре, но как быть с "Законами и обычаями", где сказано, что феа может вернуться только через новое рождение? А во всех источниках он возвращается целым и неизменившимся...<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
Здесь это уже оффтоп, пожалуй <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Запости в "Сильмариллион".

ЗЫ поздравляю с вновь появившимся интернетом
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.07.2002, 20:20   #149 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Цитата:
Originally posted by Privetka
И все таки, и все таки...Финрод по Профессору был возрожден в Валиноре, но как быть с "Законами и обычаями", где сказано, что феа может вернуться только через новое рождение? А во всех источниках он возвращается целым и неизменившимся...<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">
Насчет нового рождения - ничего подобного!<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Это сначала Профессор так думал, а потом пересмотрел свои взгляды на подобное "перерождение". Я, к сожалению, не могу привести источник (спроси у Вайса! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) - но этонеоспоримый факт (сама читала у него, по-моему это в одном из поздних писем было, по-крайней мере на АнКе есть что-то в этом духе, кажется, там, где рассматривается возрождение Глорфиндейла... )

P.S. Sare, и вовсе не обязательно было сюда эту дрянь постить!<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Это из чувства мазохизма, что ли?

P.P.S. За наезды на Амариэ - укушу! <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума  
Старый 19.07.2002, 20:41   #150 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Iolly
P.S. Sare, и вовсе не обязательно было сюда эту дрянь постить!<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Это из чувства мазохизма, что ли?
Попросили - запостила <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования