Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.04.2002, 20:12   #1 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Так как меня поддерживает народ (по крайней мере, Iolly и Oduvanchik), то обьявляю тред серьёзных стихов о книге открытым! Также приглашаю сюда таких авторов, как vika, vic, Polly-Elf? Mechanic, Captain Solo, Nelt и других, не менее титулованных и знаменитых авторов серьёзных стихов ( не обижайтесь, что я всех не упомянула - вас очень много<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ).

Вот моё очередное стихотворение:

Мерри

Когда во мраке крылья заслонили небо,
Когда раздался леденящий душу вопль,
Ты с лошади упал и спрятался мгновенно,
Желая, чтобы к крыльям не приблизился король.

И на твоих глазах назгул убил того,
Кто дорог был тебе, кто был твоимотцом.
И не осталось рядом с телом никого,
Кто отомстить бы смог и был бы храбрецом.

Ты вжался в землю и не мог пошевельнуться.
Назгул был рядом…главное – не проявить себя.
Лишь чудное видение заставило очнуться
От ужаса и страха, что сковал тебя.

И ты увидел Йовин, что нарушила запреты.
Презрев опастности, судьбу, отчаянно и смело,
Последовав за Теоденом, все разрушила наветы –
Из-за того, что жить с разбитым сердцем не хотела.

И рядом, в двух шагах, назгул неторопливо
Обрушил палицу на роханский цветок,
На молодость, на красоту, что в Йовин были.
Она упала, пошатнувшись, - настал её срок.

И ты подумал: « Нет! Как только может смерть
Забрать во мрак всю эту молодость и красоту?
Я защищу её, о Элберет, не дам ей умереть,
Я помешаю призраку убить её или и я умру».

Нащупав зачарованный клинок дрожащею рукой
Подполз ты сзади, чтобы нанести удар,
За Теодена отомстить, спасти Йовин собой,
И в ногу ты клинок воткнул - и закричал улар.

И тут, последним усилием, привстала
Йовин - мечом в пространство у короны ткнула.
На черный плащ его бездыханно упала,
И не успела осознать, что нет больше назгула.

И на тебя обрушилось всё разом вдруг:
Усталость, и озноб, и боль, и страх, и голод…
И слёз так много было, что не видел мир вокруг.
В своей руке почувствовал смертельный холод.

И эта скорбь теперь живёт в тебе всегда.
Хотя она совсем не делает тебя грустнее,
Ты будешь помнить день, когда пришла беда,
И это сделает тебя немножечко мудрее.
 
Старый 17.04.2002, 20:13   #2 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
У меня просьба к Sare - если ты будешь делать кадаврение, то вышли его в приват, а не оставляй здесь, OK?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 19.04.2002, 20:39   #3 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Эй, ну не стыдно? 32 человека просмотрели и никто ничего не ответил. Ладно, девиз этого треда - качество, а не количество.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 19.04.2002, 20:40   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Тинувиэль
Эй, ну не стыдно? 32 человека просмотрели и никто ничего не ответил. Ладно, девиз этого треда - качество, а не количество.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мы - люди несерьезные! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 19.04.2002, 21:43   #5 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Здесь разрешается критиковать или можно только сопереживать вместе с автором?

Дисклеймер. Если автору меньше 16 лет, написанное ниже не считается. Детские стихи принято оценивать мягче.
--------------------------

"Когда во мраке крылья заслонили небо, "

Если что-то уже во мраке, заслонять его сложно.

"Ты с лошади упал и спрятался мгновенно,
Желая, чтобы к крыльям не приблизился король. "

Короля, если я не ошибаюсь, придавило лошадью, на которой
сидел птеродактиль.

"И на твоих глазах назгул убил того,
Кто дорог был тебе, кто был твоим отцом. "

Был ВМЕСТО отца. Все-таки ОТЦОМ Теоден Мерри не был.

"И не осталось рядом с телом никого,
Кто отомстить бы смог и был бы храбрецом. "

Еовин не считается?

"Ты вжался в землю и не мог пошевельнуться.
Назгул был рядом…главное – не проявить себя.
Лишь чудное видение заставило очнуться
От ужаса и страха, что сковал тебя. "

В стихах есть такое явление. Оно называется "размер".
Его следует соблюдать более строго.

"разрушила наветы"

Наветы нельзя разрушить. Сложение стихов предполагает лучшее владение родным языком. Предлагаю заглянуть в словарь и проверить значение слова "навет".

"И рядом, в двух шагах, назгул неторопливо
Обрушил палицу на роханский цветок,
На молодость, на красоту, что в Йовин были.
Она упала, пошатнувшись, - настал её срок. "

Извините, это не стихи. Это даже не грамотная русская речь.
Это безграмотно выраженные эмоции.

Вывод. Русским языком вы владеете очень плохо. Стихи подобного качества лучше не выставлять на Интернет. Грамотность - первая и необходимая составляющая любого стиха.
 
Старый 19.04.2002, 21:46   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Мит, миленькая, может, хоть тебя Тинувиэль послушает, а то я уже отчаялась... Ей уже и Чай рукоплещет... Лучше удали пост и отправь ей PM - девушке 17, но на критику она _очень_ болезненно реагирует...
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 19.04.2002, 22:14   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ничего, ничего, вот Карузо тоже в детстве говорили, что у него нет ни слуха, ни голоса...
Я, конечно, никому не хочу затыкать рот, но, по-моему, не надо самоутверждаться за счет других, как говорится, не любо - не слушай. На этом форуме еще много чего можно критиковать, профессиональных поэтов и художников среди нас почти нет, но никто пока не стеснялся вывешивать свои стихи и рисунки, поскольку царила атмосфера терпимости и благожелательности.
А если мы начнем придираться к размеру, рифме и глубине композиции, многие просто перестанут постить. Будет обидно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 19.04.2002, 22:37   #8 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Чтобы развеять атмосферу от моего отстоя, прошу кого-нибудь кинуть сюда свой стих. Хороший. Серьёзный.
 
Старый 19.04.2002, 22:46   #9 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
может быть, это больше понравится с точки зрения литературного языка, размера, рифмы.

Когда на небе загорится первая звезда
И с запада подует лёгкий свежий ветер
Я буду петь в лесу, в ночи одна
О месяце, чей лик прекрасен так и светел.

Тебе пою я, Соловей в Ночи, Тинувиэль
И Варде, у которой сила вся и радость - свет.
О, Повелительница Запада, Гиндониэль!
Я буду петь и ждать, когда придёт рассвет.
 
Старый 19.04.2002, 22:48   #10 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Sare


Меня можно русскими буквами.
А зачем кадаврение, если оно тебе как мертвому припарка? Тем более, от какой-то там меня?
Кстати, укажи, плиз, тех авторитетов, от которых тебе хотелось бы получить критику. Я их уговорю...
Смотри самый первый пост
 
Старый 19.04.2002, 22:52   #11 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Sare
Ах да, забыла восхититься - шедевр, достойный твоих предыдущих стихов...
Не издевайся!!! Я никогда не говорила, что мои стихи - это шедевр... и открыла ими тред, т.к. никто другой не открывал (дисскусия об этом в треде о стихах о фильме).
 
Старый 19.04.2002, 22:55   #12 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Sare
Мит, миленькая, может, хоть тебя Тинувиэль послушает, а то я уже отчаялась... Ей уже и Чай рукоплещет... Лучше удали пост и отправь ей PM - девушке 17, но на критику она _очень_ болезненно реагирует...
Я обеими руками за критику, но доброжелательную, а не за издевательства.

И ты запостила мои стихи на другой сайт?
Нет! Я же сочиняла, чтобы повесить их сюда и больше никуда, понимая, что в другом месте я не выдержу шквала критики... Это же только для Имладриса... и тут я узнаю, что где-то над моими стихами издеваются, причём даже не форумчане... без моего ведома!
 
Старый 19.04.2002, 23:28   #13 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Mithrilian
Здесь разрешается критиковать или можно только сопереживать вместе с автором?

Дисклеймер. Если автору меньше 16 лет, написанное ниже не считается. Детские стихи принято оценивать мягче.
--------------------------

Можешь считать, что мне 13.

"Когда во мраке крылья заслонили небо, "

Если что-то уже во мраке, заслонять его сложно.

Но мрак был не совсем непроглядным... значит что-то заслонить было можно.

"Ты с лошади упал и спрятался мгновенно,
Желая, чтобы к крыльям не приблизился король. "

Короля, если я не ошибаюсь, придавило лошадью, на которой
сидел птеродактиль.

Когда Мерри только увидел назгула на крылатой твари, он же не знал, что имеено сейчас будет с Теоденом...

"И на твоих глазах назгул убил того,
Кто дорог был тебе, кто был твоим отцом. "

Был ВМЕСТО отца. Все-таки ОТЦОМ Теоден Мерри не был.

А это для драматического эффекта

"И не осталось рядом с телом никого,
Кто отомстить бы смог и был бы храбрецом. "

Еовин не считается?

Но Йовин он уидел чуть-чуть позже.

"Ты вжался в землю и не мог пошевельнуться.
Назгул был рядом…главное – не проявить себя.
Лишь чудное видение заставило очнуться
От ужаса и страха, что сковал тебя. "

В стихах есть такое явление. Оно называется "размер".
Его следует соблюдать более строго.

Что поделаешь...

"разрушила наветы"

Наветы нельзя разрушить. Сложение стихов предполагает лучшее владение родным языком. Предлагаю заглянуть в словарь и проверить значение слова "навет".

Согласна.

"И рядом, в двух шагах, назгул неторопливо
Обрушил палицу на роханский цветок,
На молодость, на красоту, что в Йовин были.
Она упала, пошатнувшись, - настал её срок. "

Извините, это не стихи. Это даже не грамотная русская речь.
Это безграмотно выраженные эмоции.

???

Вывод. Русским языком вы владеете очень плохо. Стихи подобного качества лучше не выставлять на Интернет. Грамотность - первая и необходимая составляющая любого стиха.
<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Что поделаешь...они уже здесь висят.Вот Саре их тоже куда-то запостила.

А грамотность в смсле орфографии у меня не хромает.<img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt="">
 
Старый 20.04.2002, 01:09   #14 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Всего один маленький пост. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
ИМХО для треда с таким серьезным названием как "серьезные стихи" здесь многоватообиженного флейма.
А еще, я просто не в курсе..."Гиндониэль"?
 
Старый 20.04.2002, 17:25   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
Изгиб судьбы -злодейки
Вы вместе одолели,
Дошли скозь страхи голод
До Мородора пешком.
Посмотрит Сэм на Фродо,
А тот опять повторит:
"Как здорово, мой милый друг,
Что мы с тобой вдовоем".
__________________
Это не Сила, это дурь!
Хэппи вне форума  
Старый 20.04.2002, 18:04   #16 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Я, конечно, никому не хочу затыкать рот, но, по-моему, не надо самоутверждаться за счет других, как говорится, не любо - не слушай. На этом форуме еще много чего можно критиковать, профессиональных поэтов и художников среди нас почти нет, но никто пока не стеснялся вывешивать свои стихи и рисунки, поскольку царила атмосфера терпимости и благожелательности.
А если мы начнем придираться к размеру, рифме и глубине композиции, многие просто перестанут постить. Будет обидно.
Да ну, Вася, ну что за тепличные условия. "На нашем форуме", "придираться к размеру" и тэдэ. Есть топик - "серьезные стихи". Есть автор, который ждет реакции. По-твоему, можно только восхищаться и апплодировать?
"Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая насколько прекрасен наш круг..."
Наверное, стоит сказать Мит спасибо, а не злиться на нее.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 20.04.2002, 18:10   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Да ну, Вася, ну что за тепличные условия. "На нашем форуме", "придираться к размеру" и тэдэ. Есть топик - "серьезные стихи". Есть автор, который ждет реакции. По-твоему, можно только восхищаться и апплодировать?
"Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая насколько прекрасен наш круг..."
Наверное, стоит сказать Мит спасибо, а не злиться на нее.
Я лишь озвучил свою позицию и отношение, "не любо - не слушай, а врать не мешай" - оно такое. Нравится - хвалю, не нравится - молчу. Действительно же перестанут постить.
Миссис Аксман в треде просто про стихи написала примерно то же самое, с дельной мыслью создать тред "стихи для критики".
По-моему, выход. Ну представь, что будет, если Гофман начнет всем указывать на ошибки в рисунках?
Здесь люди самовыражаются, а не зачеты сдают.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 20.04.2002, 18:11   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Ну знаете, по-моему, на лавры Пушкина и Лермонтова здесь никто не претендует. Надо быть добрее и снисходительнее друг к другу.
JMie вне форума  
Старый 20.04.2002, 18:32   #19 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by JMie
Ну знаете, по-моему, на лавры Пушкина и Лермонтова здесь никто не претендует. Надо быть добрее и снисходительнее друг к другу.
а я считаю, что такая позиция только вредит начинающим поэтам
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 20.04.2002, 18:35   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
а я считаю, что такая позиция только вредит начинающим поэтам
Ты, значить, сторонник метода кнута?
Вспоминается анекдот про летающих крокодильчиков. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 20.04.2002, 18:42   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
а я считаю, что такая позиция только вредит начинающим поэтам
Если человек стремится стать "профессиональным поэтом", то, конечно. Но здесь же не все дипломированные лингвисты. Поэтому мне кажется довольно грубым и неспардонным вот так устраивать разбор стихов, которые публикуются здесь. Потому что это прежде всего эмоции и переживания тех, кто стихи писал. И то, что происходит, я бы иначе как "плевком в душу" не назвала.
JMie вне форума  
Старый 20.04.2002, 20:02   #22 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Не хочу ни с кем флеймить<img src="images/smilies/mad.gif" border="0" alt="">
 
Старый 20.04.2002, 20:07   #23 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
а я считаю, что такая позиция только вредит начинающим поэтам
С точки зрения начинающего поэта замечу: такая позиция как раз не вредит.<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
 
Старый 20.04.2002, 20:29   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в подземельях Хеллсинга
Сообщений: 139
ЛЮДИ! ДА ЧТОЖ ВЫ ДЕЛАЕТЕ??!
Остановитесь! Саре, Митрилиан, Вайс, да объясните, кто вам всем давал право критиковать чужие стихи? "Серьезные", в данном случае означает "не стеб". А вы все решили, что здесь вас ожидают Пушкины и Лермонтовы? И на одно стихотворение вы закатываете ругательную истерику. Не стыдно? Обидно, между прочим, от приличных, казалось бы, людей читать мерзкий и низкий флейм. И если уж вы считаете себя в праве критиковать чужие работы, будте любезны, напишите что-нибудь лучше и выложите сюда свои "шедевры", дабы мы смогли их прокомментировать.
DIXI.
__________________
Гермиона выбросила бычок и отошла от окна. По ее лицу блуждала счастливая улыбка. Может быть, это оттого, что сигарета ее была отнюдь не так проста, а может, она просто была рада за друзей. (с)

Archi вне форума  
Старый 20.04.2002, 20:34   #25 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Privetka
Всего один маленький пост. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
ИМХО для треда с таким серьезным названием как "серьезные стихи" здесь многоватообиженного флейма.
А еще, я просто не в курсе..."Гиндониэль"?
Это художественный перевод надписи внизу каждого моего сообщения<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Это Толкин придумал, в письмах кажется...
 
Старый 20.04.2002, 20:41   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
Originally posted by Archi
ЛЮДИ! ДА ЧТОЖ ВЫ ДЕЛАЕТЕ??!
Остановитесь! Саре, Митрилиан, Вайс, да объясните, кто вам всем давал право критиковать чужие стихи? "Серьезные", в данном случае означает "не стеб". А вы все решили, что здесь вас ожидают Пушкины и Лермонтовы? И на одно стихотворение вы закатываете ругательную истерику. Не стыдно? Обидно, между прочим, от приличных, казалось бы, людей читать мерзкий и низкий флейм. И если уж вы считаете себя в праве критиковать чужие работы, будте любезны, напишите что-нибудь лучше и выложите сюда свои "шедевры", дабы мы смогли их прокомментировать.
DIXI.
Миссис Аксман права. Надо создать тред "Я Не Боюсь Кадавров".
Арчи, а ты не права. Нужно только петь автору хвалебные песни, даже если стиш совсем никуда не годится?
Мит что, где-то переходила на личности, на ругань? Нет. Где там флэйм? Она только указала Тинувиэль на ее ошибки.
Приношу свои извинения всем, кого чем-то обидела, и удаляю отсюда свои посты.
Я-то вообще молчу уже с критикой. Мне ясно сказали, что для Тинувиэль я - не авторитет.
Но вот если Мит не авторитет, то кто же тогда?..
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 20.04.2002, 20:45   #27 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну, я уже постила ответ на этот вопрос : см. самый первый пост. Те, кого зову, те и авторитеты.
 
Старый 20.04.2002, 20:47   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в подземельях Хеллсинга
Сообщений: 139
Цитата:
Originally posted by Sare
Арчи, а ты не права. Нужно только петь автору хвалебные песни, даже если стиш совсем никуда не годится?
Нет, я так не считаю. Если тебе не нравится чье-то стихотворение, имхо, вежливо было бы оставить его без внимания. А критиковать и указывать на ошибки может только человек, создавший нечто более выдающееся. Я за вами этого не замечала и считаю вашу критику не правомерной.
Простите, если кого обидела, но очень уж меня это все задело.
__________________
Гермиона выбросила бычок и отошла от окна. По ее лицу блуждала счастливая улыбка. Может быть, это оттого, что сигарета ее была отнюдь не так проста, а может, она просто была рада за друзей. (с)

Archi вне форума  
Старый 20.04.2002, 20:48   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
То есть один из хранителей АнК, умнейший человек, для тебя таковым не является?
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)
Сарэ вне форума  
Старый 20.04.2002, 20:51   #30 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Кто? Кто создатель?
Для меня важно не то, чо создатель АнК и умнейший человек, а авторитетов я выбираю по такому принципу: чьи стихи мне ОЧЕНЬ понравились, тот и авторитет.
 
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования