Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.06.2002, 18:45   #301 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Не-а. Отнюдь. Можно я автоцитату зафигачу?
"Ежели я че про мир Толкина говорю, то, как правило, готов подтвердить текстом или местом, где эту цитату искать".
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 11.06.2002, 18:49   #302 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Не-а. Отнюдь. Можно я автоцитату зафигачу?
"Ежели я че про мир Толкина говорю, то, как правило, готов подтвердить текстом или местом, где эту цитату искать".
А разве я сомневался?? Я вообще на этом форуме немногим авторов без подтверждений верю, и ты как раз из таких.
Я это к тому, что на то они и Лосты, что многое из них Толкин потом потерял <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 11.06.2002, 19:06   #303 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Спорный вопрос. Нащет Лостов. Если быть последовательными, то мы о ПЭ не знаем практически ничего. То есть, мы можем опираться только на ВК и Х. Сильм не катит, бо не книга Рональда Толкина, а компилляция Кристофера. Если же мы опираемся на С, как на каноническое произведение, то и тома HoME являются каноном.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 11.06.2002, 20:00   #304 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Цитата:
[i]Почитал на досуге второй том Лостов в переводе ТТТ. [/B]
Вайсс, а где ты взял это сокровище? И кто такие ТТТ? На Арде только разрозненные кусочки в переводе группы благословенных энтузиастов. Оч.хоцца...
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве?
- Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом.
JRRT
Elennore вне форума  
Старый 11.06.2002, 20:34   #305 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by Elenna-noreo
Вайсс, а где ты взял это сокровище? И кто такие ТТТ?
Тебе надо сюды:
<a href="http://www.tolkien.ru/ttt/" target="_blank">ТТТ</a>
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 11.06.2002, 20:46   #306 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Elennore
 
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Пдемного бдагодарна, о мой внимательный Вайсс...<img src="images/smilies/kissing.gif" border="0" alt="">
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве?
- Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом.
JRRT
Elennore вне форума  
Старый 11.06.2002, 21:14   #307 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Вайс, а ты можешь рассказать поподробнее о тех четырёх пунктах?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 11.06.2002, 21:51   #308 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Спорный вопрос. Нащет Лостов. Если быть последовательными, то мы о ПЭ не знаем практически ничего. То есть, мы можем опираться только на ВК и Х. Сильм не катит, бо не книга Рональда Толкина, а компилляция Кристофера. Если же мы опираемся на С, как на каноническое произведение, то и тома HoME являются каноном.
А я полностью согласен, кстати.
Только я уточнения вношу - при отсутсвии канона опираются на позднейшую изи существующих версий. Так что - если по данным пунктам нет опровержений в более поздних "не-канонах" типа "Сильма" - то это принимается. Если есть - отбрасывается как ранние неточные сведения.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 11.06.2002, 23:05   #309 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss
Так что - если по данным пунктам нет опровержений в более поздних "не-канонах" типа "Сильма" - то это принимается. Если есть - отбрасывается как ранние неточные сведения.
Это еще сложнее. К примеру, в Сильме нет упоминания о Тэвильдо, Князе Котов и эпизода, связанного с ним. Это что, опровержение? Или умолчание? Или забывчивость рассказчика?
Тинувиэль, завтра, с работы, с удовольствием расскажу <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 12.06.2002, 00:35   #310 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Это еще сложнее. К примеру, в Сильме нет упоминания о Тэвильдо, Князе Котов и эпизода, связанного с ним. Это что, опровержение? Или умолчание? Или забывчивость рассказчика?
Тинувиэль, завтра, с работы, с удовольствием расскажу <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Ну, это как подходить к текстам. Если как к авторским произведениям профессора английской литературы Дж.Р.Р. Толкина - то возможны все три варианта. Выбирай по вкусу.
Если как к документам - отсутствие поздних сведений принимается за истинность прежних сведений. Считается, что с тех пор ничего не изменилось и переписчики не сочли нужным повторяться.
Кстати, если подходить к текстам как к истинным документам, то имя опубликовавшего их - Джон, или Кристофер, или ПиДжей - ничего не меняет. Все три версии абсолютно равны.

P.S. Лично я считаю ВК и иже с ним просто книжками и, если возникают подобные ситуации, выбираю те истории и сюжеты, которые наиболее полно укладываются в МОЕ представление. Но это исключительно моя точка зрения и я не навязываю ее никому.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 12.06.2002, 12:32   #311 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss
Кстати, если подходить к текстам как к истинным документам, то имя опубликовавшего их - Джон, или Кристофер, или ПиДжей - ничего не меняет. Все три версии абсолютно равны.
Ну уж. А также к Ниенне и Иллет будем относиться, как к первоисточнику. Нет, это не наш путь.
Цитата:
P.S. Лично я считаю ВК и иже с ним просто книжками и, если возникают подобные ситуации, выбираю те истории и сюжеты, которые наиболее полно укладываются в МОЕ представление. Но это исключительно моя точка зрения и я не навязываю ее никому.
И я тоже считаю это книгами. Однако, если текст Рональда противоречит моим представлениям о мире Арды, то я полностью доверяю тексту. "Нэ так всо было" и "Я лучше знаю" - это не для серьезных исследователей, имхо.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 12.06.2002, 12:44   #312 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Итак,вот, что видно невооруженным взгладом при прочтении второго тома Лостов.
1. Эльда-гном (ну нолдо) Лэголас Золотой Лист из Дома Древа видел в темноте как кошка. Этот факт упоминается 2 раза, его поставили впереди отряда беженцев из Гондолина в подземном ходу. вывод: далеко не все эльфы видят в темноте.
2. Эльфы ненавидят кошек с ПЭ, так как Тэвильдо Князь Котов был приближенным Мэлько и его племя поставляло Тому на стол дичь.
3. Хуан вынудил Тэвильдо раскрыть ему Слово Котов, после чего собаки кошек не боятся а прехирают.
4. "И долго оставались они в зловонных болотах, и была осень, и мучали их зловредные мухи, и многие болели лихорадкой, и проклинали они Мэлько" (по памяти). Это про спасшихся гондолинцев.
5. Балрогов было не менее четырех и не более семи. Отдельное и очень позднее примечание Толкина относительно семи.
6. Народу Орлов позволяло летать Слово Орлов, которое пытался пытками вырвать у плененных Орлов Мэлько, но не добыл его.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 12.06.2002, 13:27   #313 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss

Ну уж. А также к Ниенне и Иллет будем относиться, как к первоисточнику. Нет, это не наш путь.
Ну, я же говорил о тех, кто считает все запис о мире Арды реальными документами. Ни ты, ни я к ним не относимся - значит это действительно "не наш путь" <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:
И я тоже считаю это книгами. Однако, если текст Рональда противоречит моим представлениям о мире Арды, то я полностью доверяю тексту. "Нэ так всо было" и "Я лучше знаю" - это не для серьезных исследователей, имхо.
Правильно. Я же говорю не о случае. когда текст впрямую противопоставляется моему видению. Это и впрямь из серии "меня вчера во сне проглючило". Я говорю о ситуации, когда есть неколько вариантов одного и того же события в разных текстах. ТОГДА я выбираю.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 12.06.2002, 13:47   #314 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Так, хочу сразу предупредить, что все ниженаписанное - исключительно мои логические рассуждения. То есть отнестись к ним критически - ваше не просто право, а обязанность <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:
Originally posted by Radio Weiss
Итак,вот, что видно невооруженным взгладом при прочтении второго тома Лостов.
1. Эльда-гном (ну нолдо) Лэголас Золотой Лист из Дома Древа видел в темноте как кошка. Этот факт упоминается 2 раза, его поставили впереди отряда беженцев из Гондолина в подземном ходу. вывод: далеко не все эльфы видят в темноте.
Поправочка - не все эльфы видят в темноте одинаково сильно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И еще одна - но уже дополнение - ночное зрение по силам натренировать даже человеку. Вполне возможно, что за пару тысяч лет каждый эльф научился это делать.

Цитата:
2. Эльфы ненавидят кошек с ПЭ, так как Тэвильдо Князь Котов был приближенным Мэлько и его племя поставляло Тому на стол дичь.
Есть упоминания об одержимости Тэвильдо злым духом и о том, что все коты былинего в подчинении (судя по нравам ПЭ - в рабстве). Отсюда - мое умозаключение - ненависть между эльфами и кошками не более рациональна, чем ненависть Келеборна к гномам. То есть она имела место быть, но...

Цитата:
3. Хуан вынудил Тэвильдо раскрыть ему Слово Котов, после чего собаки кошек не боятся а прехирают.
Хорошо. В смысле - хорошо, что это так, а не иначе <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:
4. "И долго оставались они в зловонных болотах, и была осень, и мучали их зловредные мухи, и многие болели лихорадкой, и проклинали они Мэлько" (по памяти). Это про спасшихся гондолинцев.
И что? Да, вполне возможно, что хроа эльфов страдала от лихорадки. Если эльфа могла убить стрела - почем не мог вирус? Но что-то я не вижу слова "умирали"...

[quote][b]5. Балрогов было не менее четырех и не более семи. Отдельное и очень позднее примечание Толкина относительно семи.
Прекрасно. В смысле - прекрасно, что не пара сотен <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:
6. Народу Орлов позволяло летать Слово Орлов, которое пытался пытками вырвать у плененных Орлов Мэлько, но не добыл его.
Интересно... С этими "Словами" интересно... Напоминает "Земноморье", что еще раз доказывает, что все мифы, в сущности, опрерируют одними и теми же инструментами...

Еще один пунктик от меня:
Эволюция в мире Арды шла наоборот. Основание: волки произошли от псов. Нет оснований считать, что с остальными дикими зверями не было подобного.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 12.06.2002, 14:10   #315 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss
Поправочка - не все эльфы видят в темноте одинаково сильно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> И еще одна - но уже дополнение - ночное зрение по силам натренировать даже человеку. Вполне возможно, что за пару тысяч лет каждый эльф научился это делать.
Если следовать принципу Бритвы Оккама, то все это выдумывать не к чему, правда?

Цитата:
Отсюда - мое умозаключение - ненависть между эльфами и кошками не более рациональна, чем ненависть Келеборна к гномам.
Увы, я не смог на память дать цитату и этим вел тебя в невольное заблуждение. Было сказано (по памяти): "поэтому и являются эльфы с кошками врагами".

Цитата:
И что? Да, вполне возможно, что хроа эльфов страдала от лихорадки. Если эльфа могла убить стрела - почем не мог вирус? Но что-то я не вижу слова "умирали"...
Та же байда (см. выше). "Ибо, когда вышли беглецы из Гондолина, было их около 800, [skip] а осталось 320 мужей и 200 жен". И после этого читата про страдания, голод, болота и болезни.
Цитата:
Еще один пунктик от меня:
Эволюция в мире Арды шла наоборот. Основание: волки произошли от псов. Нет оснований считать, что с остальными дикими зверями не было подобного.
А в мире Арды была эволюция? И были ли волки Мэлько волками в нашем понимании?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума  
Старый 13.06.2002, 01:59   #316 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Radio Weiss

Если следовать принципу Бритвы Оккама, то все это выдумывать не к чему, правда?
Ну, если бы я ему не следовал, я бы столько сущностей наплодил <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А если серьезно - ну, это не выдумки, а так - размышления. Может все было совсем не тк, утверждать нельзя, конечно. Просто мне так кажется.

Цитата:
Увы, я не смог на память дать цитату и этим вел тебя в невольное заблуждение. Было сказано (по памяти): "поэтому и являются эльфы с кошками врагами".
"Вот почему ненавитсь между эльфами и кошачьим племенем жива и по сей день..." с. 16 Так что относительно ПЭ - ты прав. Я просто забыл суть треда и рассуждал уже о ТЭ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> За что прошу прощения.

Цитата:
Та же байда (см. выше). "Ибо, когда вышли беглецы из Гондолина, было их около 800, [skip] а осталось 320 мужей и 200 жен". И после этого читата про страдания, голод, болота и болезни.
Ну и? См. про вирус. Но вообще - я до этого места еще не дочитал. Дочитаю - напишу подробнее <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Цитата:
А в мире Арды была эволюция? И были ли волки Мэлько волками в нашем понимании?
Эволюция была, раз было изменение живых организмов. Была она естественной или пренудительной - дело десятое. Были. Просто с Изгнанием Мелькора его звери потеряли силу и власть. Про изменение имени или внешнего вида - ничего не говориться.

Кстати про балрогов:
"... (скип)...воины Рога взобрались даже на железных змей и напалдали на балрогов, и тяжело ранили многих.. (скип)"
"... (скип)...так много балрогов перебили они...(скип)..."
"Тогда Готмог, Повелитель Балрогов, созвал всех своих демонов, что были поблизости от города и распорядился так: часть балрогов вышла навстречу народу Молота и отсупила перед ним, большинство же забежало сзади взобралось на драконов... (скип)..."
(С.179.)
Чего-то больно много их для семи штук и уж тем более - для четырех....
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 02:16   #317 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss

Кстати про балрогов:
"... (скип)...воины Рога взобрались даже на железных змей и напалдали на балрогов, и тяжело ранили многих.. (скип)"
"... (скип)...так много балрогов перебили они...(скип)..."
"Тогда Готмог, Повелитель Балрогов, созвал всех своих демонов, что были поблизости от города и распорядился так: часть балрогов вышла навстречу народу Молота и отсупила перед ним, большинство же забежало сзади взобралось на драконов... (скип)..."
(С.179.)
Чего-то больно много их для семи штук и уж тем более - для четырех....
Так может это... у того, кто описывал битву из-за ста пятидесяти боевых грамм здравура в глазах немножко затроилось...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
(прошу прощения что встрял,но не мог удержаться просто)

А у меня вот тут другое сообщение.
Осенило меня!
Мифрил - это понимаешь ли платина судя по всему.
Истинное серебро которое почти не окисляется и оч.ковкое. Опять же сплавы там всякие(по цвету подходит тоже...) и которое ценилось выше золота.
И редкий металл,видать жила только одна была в Мории,а в виде самородков её редко находили...
Осталось только цитату надыбать...
Блин, интересно Толкиен знал о химико-физических свойствах платины или он мифрил просто придумал???
 
Старый 13.06.2002, 02:32   #318 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Lieutenant

Так может это... у того, кто описывал битву из-за ста пятидесяти боевых грамм здравура в глазах немножко затроилось...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
(прошу прощения что встрял,но не мог удержаться просто)
Ничего, ничего, продолжайте, товарищ... Насчет шипов вы там очень культурно все обрисовали, лично я не буду против некоторого подобия и в этом треде <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Цитата:
А у меня вот тут другое сообщение.
Осенило меня!
Мифрил - это понимаешь ли платина судя по всему.
Истинное серебро которое почти не окисляется и оч.ковкое. Опять же сплавы там всякие(по цвету подходит тоже...) и которое ценилось выше золота.
И редкий металл,видать жила только одна была в Мории,а в виде самородков её редко находили...
Осталось только цитату надыбать...
Блин, интересно Толкиен знал о химико-физических свойствах платины или он мифрил просто придумал???
Других "сенило" по этому пункту куда раньше <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А по поводу знал-не знал: "В это время, однако, в Южной Африке открыли новое месторождение платины; за ним последовало второе, третье."Здесь имеется ввиду Первая Мировая. А физико-химические свойства платины в лабораториях Оксфорда в начеле 20 века исследовал сам Резерфорд. Еще доказательства нужны? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 02:50   #319 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Ex Librisss

Ничего, ничего, продолжайте, товарищ... Насчет шипов вы там очень культурно все обрисовали, лично я не буду против некоторого подобия и в этом треде <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">


Других "сенило" по этому пункту куда раньше <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> А по поводу знал-не знал: "В это время, однако, в Южной Африке открыли новое месторождение платины; за ним последовало второе, третье."Здесь имеется ввиду Первая Мировая. А физико-химические свойства платины в лабораториях Оксфорда в начеле 20 века исследовал сам Резерфорд. Еще доказательства нужны? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Ага, я вам счаз тут понапишу... Эрехел уже ругался после рассказа о том как на самом деле Финрод дом Беора повстречал,ажно потереть всё пришлось.

Аааааа.. ясно. Значит, платина она и есть мифрил,с чего-то же должен был Толкиен списывать ну или хотя бы от чего-то отталкиваться изобретая такой металл благородный...
Только куда-то у нас Мглистый с Морией уплыли....

Вообще если выкинуть скифов там и кого вы ещё приписали Рохану-то? Уж и не упомню... Углерод 14 не может быть универсальным методом,которым его некоторые товарищи считают... Так может Средиземье это Пангея была? Там конечно нестыковок,но всё лучше чем Средиземноморье...
Пангея... которую плющило и колбасило примерно как Средиземье после ПЭ когда Белерианд отдрейфовал или на дно залёг... в принципе почему бы ему сначала не полежать на дне,а потом не всплыть в качестве Америк...
 
Старый 13.06.2002, 12:37   #320 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Пангея? Н-нет, не думаю... Все-таки - миллионы, десятки миллионов лет назад - это слишком много...

А с платиной - ну, думаю что Толкин мог начать с нее, когда свой мифрил придумывал. Но потом вымысел перевесил - платина, все-таки, тяжелый и плохоковкий металл. Сплавы с другими металлами платиновой группы - тем же осмием или родием - улучшают ковкость и прочнось в несколько раз, но легче она не становится, даже наоборот. Фродо платиновую кольчужку просто не поднял бы <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 12:58   #321 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Если уж вы взялись искать материальную основу во всех фантазиях профессора. Откуда тогда взялся итильдин? Тот самый, из которого был сделан рисунок на Воротах Мории?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:38   #322 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Если уж вы взялись искать материальную основу во всех фантазиях профессора. Откуда тогда взялся итильдин? Тот самый, из которого был сделан рисунок на Воротах Мории?
Так, итильдин отличается в принципе только тем, что сетится в лунном свете? Ну, можно предположить, что там присутвуют более тяженые изотопы металлов платиновой группы. Хорошо подходят осмий, рутений, иридий...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума  
Старый 13.06.2002, 13:38   #323 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Rohirrimka
Если уж вы взялись искать материальную основу во всех фантазиях профессора. Откуда тогда взялся итильдин? Тот самый, из которого был сделан рисунок на Воротах Мории?
Гэнди говорит в "ВК", что итильдин, это сплав мифрила с чем-то там... то бишь поди платиновый тож.

А насчёт массы и сплавов.. ну мы ведь несмотря на все достижения НТР многого не знаем, я уже писал где-то (в оружии кажись),что при раскопках Теночтитлана находили платиновое оружие и доспехи,которыми судя по всему были укомплектованы личные так сказать войска ихнего царя (что-то типа гибрида телохранителей с дружиной), хотя насчёт войск и царя это всё вилами на воде писано,никто толком ничего не знает. Точнее не платиновое,а из сплава платины с чем-то (опознали только платину). Как они это оружие делали и из чего совершенно непонятно, более того откуда у них во времена до н. э. была технология обработки платины вообще, которая плавится при температуре свыше 3000 Цельсия,ещё непонятнее. Это конечно же отнесли к "загадкам истории"... и только. (версию граничащую уже не с бредом,а даже не знаю как и обозвать псевдонауки "уфология" насчёт того,что индейцы близко общались с инопланетянами прошу не рассматривать <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)

Экс, ну и что что десятки миллионов?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Зато она гораздо больше на Средиземье чем Евразия похожа. И вообще что касаемо хронологии особенно так называемых "доисторических эпох" такая баламуть ,что ей-богу иногда ум за разум заходит... Поэтому я полность согласен с тем что
Цитата:
Обыкновенно историю делят всегда хронологически от такого-то до такого-то периода. С древней и тем более древнейшей историей так сделать нельзя, потому что,во-первых, никто ничего о ней не знает,а во-вторых, древние народы жили бестолково, мотались из одного места в другое, из одной эпохи в другую,и всё это без железных дорог, без порядку,причины и цели. Поэтому учёными людьми придумано рассматривать историю каждого народа в отдельности. Иначе так запутаешься,что и не выберешься. (с)
 
Старый 13.06.2002, 14:53   #324 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Вы, братцы, прям как ученые из интермедий в переводе ВК Бобырь! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
Итильдин светился помимо того, что под звездным и лунным светом, но еще и при звуках эльфийской речи. Это вы как объясните? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Гипотеза платина-мифрил получила неожиданное подтверждение: когда платину открыли, ее величали "дурным серебром", поскольку не знали, что с ней делать. А мифрил - "морийское или истинное серебро" - корень тот же. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Платина, все же, слишком тяжела для мифрила - она почти втрое тяжелее железа.

Еще замечание по поводу эволюции: теория Дарвина не доказана, и есть основания утверждать, что она неверна.
Во всяком случае нет доказательств происхождения одного вида от другого. Так шта-а-а...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума  
Старый 13.06.2002, 21:58   #325 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
2Вася: Угу, угу, сейчас на Западе даже не модно придерживаться версии эволюции, там больше противников этой версии, чем её сторонников.

Так…если всё, описываемое Толкиным происходило в этом мире бесчётное количество лет назад…
Тогда я одного не понимаю: христианской религии, точнее, Новый Завет. Не стыкуется она у меня с религиозной концепцией Арды. ИМХО, если бы всё было в том мире, отголоски легенд бы остались, Валары тогда уж точно. Ну не считать же древнегреческих богов за валар? И другие легенды бы остались, про эльфов уж точно что-то было бы. Не могли же ТАК всё забыть, что религиозную концепцию с ног на голову поставили…

2Вайсс: спасибо за пояснение, оч.интересно.
<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
Старый 13.06.2002, 22:11   #326 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
Не могли же ТАК всё забыть, что религиозную концепцию с ног на голову поставили…
Ой, а можно мне накатать тут любимую телегу с доказательствами полного (ну ладно, почти полного) соответствия религиозной концепции Арды Христианству? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума  
Старый 13.06.2002, 22:15   #327 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Alder

Ой, а можно мне накатать тут любимую телегу с доказательствами полного (ну ладно, почти полного) соответствия религиозной концепции Арды Христианству? <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Давай.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Я в треде про Сильм нечто подобное постила, но это была не моя ИМХА, а просто статья. Просто до какой степени это всё трансформировалось, жуть...<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Особенно пришествие сына Божьего - а это вписывается ли?

Пости, с удовольствием прочитаю.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
 
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования