Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению

Like Tree12раз понравилось
  • 1 Сообщение от Mrs.Underhill
  • 1 Сообщение от Rossa
  • 1 Сообщение от Rossa
  • 3 Сообщение от Шишка
  • 2 Сообщение от Шишка
  • 1 Сообщение от Шишка
  • 3 Сообщение от Шишка

 
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.03.2013, 23:25   #1 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,672
Генрих V. Акт II. Сцена 1, 2.

Entwife вне форума  
Старый 08.03.2013, 22:05   #2 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Ну что, я одна успею тут в срок подтянуться?

Итак, 2-й акт опять начинается с Хора, и опять Хор пробивает 4-ю стену. Шекспир так мило говорит зрителям, как он их сейчас в воображении перенесет из Англии во Францию и обратно безо всякой морской болезни. Мы узнаем о предателях Генриха, с которыми будет разборка в Саутгемптоне (блин, все время н афутбольные команды глючит, но это же Англия, там все взаимосвязано и неизменно, в том числе города и графства).

На первой сцене я много смеялсо. Правда, реально было смешно. Ним, который постоянно выдвигал все уменьшающиеся требования и заканчивал это: and that's the humour of it, и Пистоль, который ведь тот же самый Пистоль из Генриха 4-го? И Бардольф, который их все время останавливал - кто первым нанесет удар, тот получит от меня всерьез.
И опять простой люд собирается на войну, как и в Генрихе 4-м.
И что там за больной сэр Джон, которого то ли отверг, то ли обидел Генрих 5-й?

Во 2-й сцене мне даже стало как-то неловко, как радостно все трое предателей признали свою ошибку, и с каким энтузиазмом, славя короля Генриха 5-го и его справедливость и величие, отправились на казнь. Хех.

Но на самом деле, читая реакцию Генриха 5-го, веришь в нее и его слова - и его жалость к тому несчастному, пойманному на диссидентских куплетах, и его обращения ко всем троим предателям, особенно к Скрупу, который был во всем примером и которого вроде нечем было соблазнить.
Тут все чисто, но вот на реакции предателей дейcтвительно поднялась бровь. Мечта тоталитарного лидера наяву - чтоб враги народа вот так публично каялись и его славили. Хмм.

Ну ладно, едем дальше.
Rossa это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума  
Старый 08.03.2013, 22:28   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rossa
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Сэр Джон Фальстаф, или я сейчас кэп?
Rossa вне форума  
Старый 08.03.2013, 22:41   #4 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Rossa Посмотреть сообщение
Сэр Джон Фальстаф, или я сейчас кэп?
Так он вроде умер в Генрихе 4-м, в конце?
Правда, я смотрела постановку, может они там добавили эту сцену из Генриха 5-го...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума  
Старый 08.03.2013, 23:27   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rossa
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Cмерть Фальстафа как раз описывается в "Генрихе V", а в конце "Генриха IV" он вполне жив: Генрих его публично отшил, однако Фальстаф уверен, что это "только маска", и за ним пришлют вечером, зовёт друзей в кабак, но верховный судья отдаёт приказ об аресте всей этой гоп-компании с Фальстафом вместе, и этим практически заканчивается пьеса. Генрих, став королём, целиком и полностью перечеркнул прошлое, но без трагической ноты смерти отвергнутого "друга".
Правда, там интересная ремарка есть у принца Джона: "мне по душе поступок государя, намерен прежних спутников своих он обеспечить, но их всех изгнал, и не вернёт, пока не убедится в их скромном и разумном поведенье". И вот у Шекспира так с Генрихом V бывает: король делает что-то не совсем красивое, а какой-то другой персонаж рационально разъясняет его поступок, как бы слегка обеляет. И вообще Генриха часто хвалят различные персонажи, довольно много внешних характеристик и оценок.
Шишка это нравится.
Rossa вне форума  
Старый 08.03.2013, 23:46   #6 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Понятно, значит та постановка позаимствовала сцену из Генриха 5-го. А вначале - из Ричарда 2-го. Надо бы мне Генриха 4-го тоже прочитать целиком.

Ну да, тогда ясно, что это Фальстаф. А я там такую красивую теорию выдвинула после Генриха 4-го - что Генрих 5-й вобрал в себя уроки от отца, Перси Хотспура и Фальстафа, у они все, передавая ему свои черты, умерли. А Фальстаф оказывается умер чуть позже.

Но вот это- что пострадавшие по разным причинам от Генриха 5-го его потом славят и говорят, как правильно он их наказал - это доставляет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума  
Старый 09.03.2013, 00:09   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rossa
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Именно "Генрих IV" меня заставляет несколько сомневаться в наличии обсуждавшихся мук совести у Генриха V. Там такая мощная сцена есть в начале пьесы, когда принц Хэл и Фальстаф поочередно изображают короля Г4 и принца, как король ругает принца из-за Фальстафа. И Фальстаф в роли принца просит не прогонять Фальстафа (Banish not him thy Harry's company. Banish plump Jack, and banish all the world). А принц в роли короля говорит (явно от своего имени) I do. I will. Эти два коротких предложения звучат как кинжалы в сердце, честное слово. Принц довольно жесткий товарищ получается, он использует Фальстафа и всю эту шайку-лейку в своих целях, но готов отказаться от них, как только пробьёт нужный час.
А в "Пустой короне" в этой сцене и у Фальстафа на самом деле и страх, и слёзы, и понимание, и надежда, и безнадёга в глазах, а принцу всё же стыдно. Сыграна сцена пронзительно. Но в тексте пьес стыда или укоров совести у принца/короля Генриха V я (пока) не вижу. И папу-короля сколько он мучил своим аморальным образом жизни, и даже не извинился .
Шишка это нравится.
Rossa вне форума  
Старый 20.03.2013, 21:52   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Король Генри (с нарастающим гневом):

Я тут услышал разговоры за спиной,
Мол, о сиротах я лишь на словах горой.
Мне это иезуитство не понять, -
Читай написанное! Нет, давай копать…
Вот так и Торину они не верят ни в одном вопросе,
Он их герой или преступник на допросе?!
Нэцтах, Entwife и Rossa это нравится.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с)
Шишка вне форума  
Старый 20.03.2013, 22:03   #9 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Шишка! Ты вернулась!
А почему мы дальше не читаем?

И кстати, насчет Гернриха 5-го - я хотела к нему относится как к герою, настроила себя так, а вот начала читать, и не могу, он все равно идет как противоречивый персонаж, как и в Генрихе 4-м.

Наверно потому, что я пацифист, и считаю, что для тех, кто развязывает войну, начинает ее на пустом месте, там, где раньше был какой-никакой, а мир, должен быть отдельный, самый страшный, круг ада. Хуже этого мало что можно сделать.

И Генрих 5-й подпадает под эту категорию, увы. Где он, а где Франция... Так что я и рада бы им восхищаться, а не могу. Но хотя бы понять пытаюсь.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума  
Старый 20.03.2013, 22:14   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
*с благодарностью выпивает предложенную кружку пива: извиняюсь за отсутсвие по независящим причинам *

А я вот не могу забыть слова папы на смертном одре:

Хоть будешь тверже ты стоять, чем я,
Все ж твой непрочен трон: свежи обиды.
Мои друзья, что стать должны твоими,
Зубов и жал лишились лишь недавно -
С их помощью кровавой стал я править
И мог страшиться, что меня их мощь
Низринет вновь. Опасность отвращая,
Я многих истребил и собирался
Вести в Святую землю остальных -
Чтоб не дали им праздность и покой
В мои права внимательней всмотреться.
Веди войну в чужих краях, мой Генри,
Чтоб головы горячие занять
;
Тем самым память о былом изгладишь.

Считаю, что Генри поступает правильно идя во Францию, поставьте себя на его место, если бы не его случайная гибель, может быть и не было бы войны Роз...
Mrs.Underhill и Rossa это нравится.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с)
Шишка вне форума  
Старый 20.03.2013, 22:30   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rossa
 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Шишка, привет-привет-привет!!

О твоей ремарке:

с другой стороны, Генрих V женился на французской принцессе из династических соображений, а она передала их ребенку и наследнику психическое заболевание, которое его потом сделало слабым, уязвимым королем и собственно способствовало развязыванию войны Роз. Так что вроде и хотел папа-король через Францию внутреннюю смуту пресечь, а спустя годы вот как оно обернулось...
Rossa вне форума  
Старый 20.03.2013, 22:48   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
*мрачно* от француженок все зло.

Считаю 2-ю сцену неудачной, кроме монолога Генри. Такое чувство, что Шекспиру она была не интересна. А ведь какие сильные эмоции можно было передать! а он взял и все скомкал этими невнятными признаниями вины. Но у меня есть еще идея - что если здесь мы видим фигуру умолчания, понятную зрителю того времени? Ведь этот жалкий лепет логично услышать после плотного общения фигурантов с палачом, которое обязано быть как раз перед объявлением Эксетером приговора. И это было ясно зрителю, средневековая обыденность блин))) *вспоминаю душевно нарисованные сцены пыток из тогдашних миниатюр*
Rossa это нравится.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с)

Последний раз редактировалось Шишка; 20.03.2013 в 22:51.
Шишка вне форума  
Старый 20.03.2013, 23:22   #13 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Шишка Посмотреть сообщение
Ведь этот жалкий лепет логично услышать после плотного общения фигурантов с палачом, которое обязано быть как раз перед объявлением Эксетером приговора. И это было ясно зрителю, средневековая обыденность блин)))
Ага-ага. Недаром это мне напомнило процессы над врагами народа, на которых они признавались в своей вине и любви к дорогому лидеру, после соответствующей обработки. Или "1984"...
Как-то жутковато стало от этих признаний.

А насчет того, что Генрих 5-й так войну и смуту пытался выпнуть из Англии во Францию (а заодно и свое положение упрочить) - типа лучше кто-то без... гм, чем я без пальца - я понимаю, что это риалполитик, и без этого власть не обходится, особенно в то время. Тогда все правители так думали, Генрих 5-й по крайней мере хоть озвучивал свое сочувствие народным жертвам. Умом понимаю, но это мне все равно не нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума  
Старый 21.03.2013, 08:55   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шишка
 
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Король Генри (продолжает предыдущую реплику):

Создали сотню трэдов, (с сарказмом) Ёлка vs Азог,
И рассуждают, что есть королевский долг...
А долг – чутьё подтягивать подпругу,
Не послабляя ни врагу, ни другу.
Долг – выбор меж войною и войной,
Меж Синими Горами и Горой.

Вот так, не зная траекторию мяча,
Играть, чтобы всегда была ничья.
И думать как бы зрителю преподнести,
Всё это может до горячки довести!..
…………………………………………………………………
Скорей во Францию! Подальше от интриг!
Лишь в честных битвах я не сомневаюсь ни на миг!
Mrs.Underhill, Entwife и Rossa это нравится.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с)
Шишка вне форума  
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования