Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Хоббита"

Like Tree73раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.10.2012, 18:10   #61 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,391
Ну, вроде так
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:11   #62 (permalink)
Потерянная и вернувшаяся
 
Аватар для Elanorel
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Спасибо, а уж совсем запуталась...
Elanorel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:13   #63 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,391
Если честно, я бы подумал, что тот момент с глазом Гэндальфа в окне из трейлера и есть эта самая сцена, где Гэндальф его уговаривает, если бы Бильбо не был в той желтой жилетке, в какой сидел на скамейке и курил в тизере
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:21   #64 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,914
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Насчет второго вопроса вроде бы какой-то Временной Парадокс... Или они там болтали так долго, до того как Гэндальф записку передал, в книге-то время, может по-другому совсем идет
Просто коротенькое слово "get" имеет много значений. Не просто "получил" письмо, а ещё прочитал и осознал его смысл. А в фильме какой этот контракт длинный! Там точно не будет никаких вопросов.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:22   #65 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,391
Неужели он читает 15 минут?
В фильме он его полчаса только читать будет
P.S. Но все равно спасибо за разъяснение! Хотя я над этим временным вопросом даже не задумывался.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:34   #66 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Marya Посмотреть сообщение
A! UPD: В Annotated Hobbit написано, что в одном из американских изданий была очепятка (wild вместо wide). Наверное, оттуда и скан, который в сети.
Это как раз в моем издании!
Я тоже была в недоумении от этого wild. Но теперь все встало на свои места.

Кстати в ВК тоже были опечатки только в некоторых изданиях.
Сэм думал про Роковую Расщелину, когда они подходили к Ородруину, а там вместо этого было, что он думал про какого-то старика. Меня это всегда смущало, пока где-то не увидела правильный перевод.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:34   #67 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,914
Этот контракт - вообще один из моих самых любимых отрывков "Хоббита". О, этот деловой английский! Как элегантно, например, выражается возможность остаться ни с чем в конце Путешествия: "if any". Коротко и ясно. А в фильме, наверно, добавили приложения.
А. Условия оплаты: наличность самовывозом.
Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей.

Последний раз редактировалось Entwife; 02.10.2012 в 18:37.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:47   #68 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,391
Кстати, забегая немного вперед: в "Хоббите" Бильбо принял один из пиков Мглистых Гор за Одинокую Гору, как позже Сэм решит что Багряный Рог - это Роковая Гора -
Блестяще!
Насчет Договора - обычный деловой стиль в лучших традициях Торина
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 19:08   #69 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,824
"Да, и этот кусочек заставляет думать, что книга была написана не только для детей. "
Entwife, возможно английские дети (по крайней мере - дети Профессора) вполне себе разбирались во всяких разных договорах , а может быть, как и наши, тоже были в большинстве "раздолбаи" .
Elanorel это нравится.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 20:11   #70 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,391
Цитата:
Сообщение от Marya Посмотреть сообщение
Информация есть много где, в "Биографии" Карпентера например это упоминается. Но сами главы и подробный разбор - в John Rateliff, History of The Hobbit.
Интересно было бы почитать "Редакцию 2"!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:48   #71 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,140
Возможно Бильбо с Гэндалфом умудрился таки позавтракать перед получением записки, но забыл упомянуть об этом.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"

To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:55   #72 (permalink)
Потерянная и вернувшаяся
 
Аватар для Elanorel
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Цитата:
Сообщение от Petrov-Vodkin Посмотреть сообщение
Возможно Бильбо с Гэндалфом умудрился таки позавтракать перед получением записки, но забыл упомянуть об этом.
Перевод Рахмановой: "Оставив второй завтрак недоеденным и посуду после себя невымытой, он сунул Гэндальфу ключи от дома и побежал со всех своих мохнатых ног по улочке мимо большой мельницы, через мост и еще с милю По Ту Сторону Реки."
А первый раз он уютненько позавтракал в промежутке между мытьем посуды за гномами и уборкой в столовой и об этом в начале главы сказано.

Последний раз редактировалось Elanorel; 02.10.2012 в 21:58.
Elanorel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:27   #73 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,386
Сегодня прочитал вторую главу на немецком.

Забавно: тролля Вильяма переименовали в "Билла", но в остальном имена оставили английские. Во втором переводе изменили, правда, не сказал бы, что удачно.

Шутка с "взхоббит"/"burrahobbit" не удалась: так как "burglar" перевели, как "Meisterdieb" (воровских дел мастер) - получился какой-то "Meisterhobbit" - "мастер-хоббит", что слишком имеет смысл, чтобы выйти за белиберду.

Желтые носки Торина - приятная деталь.

Кстати, а разве Ангмар итд. размещались так близко к Великому Восточно-Западному Тракту?

Еще поразило, что Гэндальф не умеет читать гондолинские руны. Почему бы это?
И что гномы накладывали на место сокровищ троллей всякие заклинания. Или им Гэндальф помог?

ЗЫ: Разве от моста с мельницей до "Зеленого дракона" - целая миля?
__________________
PЄTЄ


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
- буклет для SEE:



To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:32   #74 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,824
Справедливости ради надо отметить, что недоедает второй завтрак Бильбо только у Рахмановой, в остальных переводах он к нему в лучшем случае только приступает, а то и вообще лишь думает.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:41   #75 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,824
Петя, а разве гномы не умели сами накладывать заклинания, свои, гномские?
Посмотрела карту - Ангмар обозначен на севере от Ривенделла, на разветвлении Мглистых гор, если верить карте, примерно на таком же от него расстоянии, что и Мория на юге (разумеется по прямой). Так что видимо от Тракта он действительно далековато был, разве что во время войн с Арнором и другими продвинулся значительно на юг.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:48   #76 (permalink)
Потерянная и вернувшаяся
 
Аватар для Elanorel
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Справедливости ради надо отметить, что недоедает второй завтрак Бильбо только у Рахмановой, в остальных переводах он к нему в лучшем случае только приступает, а то и вообще лишь думает.
Спасибо за замечание. Буду иметь в виду.
Elanorel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:04   #77 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,824
Elanorel, кстати, как в подлиннике - я не посмотрела, а то, что наша любимая Рахманова "замечена" в отсебятине - уже факт, так что у Профессора может быть и аналогично большинству .
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:52   #78 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Ну вот и я добрался. Чем дальше, тем страньше.

Во-первых, ширится география Бэг-Энда. С утра Бильбо в столовой (с окном), и на знаменитой каминной полке, где будет лежать письмо Фродо, контракт, удивительно короткий и ясный, несмотря на канцелярский язык.

Гардероб же Бильбо пополняется халатом и фартуком, а гномы носят желтые и серые чулки.

Бильбо, похоже, встает до солнца, так как светит оно только к концу уборки за гномами. В 10-30 появляется Гендальф и совершенно не по ВК-шному веселится: "Great Elephants!" (Вот это да!). Но должно же быть Oliphants! Бильбо выдает неплохой результат на средние дистанции за 15 минут прочитав контракт, дав себя уговорить Гендальфу и пробежав больше мили до Зеленого дракона.

Далее начинается занимательное: гномы попадают в место, где people spoke strangely (то есть, говорили необычно). Неужели в Бри так заметен диалект? Несмотря на то, что к моменту встречи с троллями гномы дошли практически до Рудаура, это их первый лагерь. Странно, где они находили ночлег в районе Амон Сула?

Тоже надеюсь увидеть боевитых бойскаутов Оина и Глоина. Балин, похоже, хоть и старый, но очень глазастый гном - постоянно первым все примечает. Тролли тихо-мирно жарят вкусный шашлык. Бильбо не оставляет английский каламбур даже на весу: cook better than I cook (варю лучше, чем варюсь). Ещё он почти успевает спастись к моменту появления Балина, а после появления Торина и вовсе оказывается выброшенным в кусты.

Тролли носят каменные ботинки, едят бараний шашлык и бекон, пьют эль, хранят медные пуговицы и горшки с золотом, съели уже полторы деревни (все-таки через подозрительно заселенные места идут гномы) и запирают пещеру на ключ.

Гендальф не может прочитать руны на мечах, страннее чего будет только перевод Элрондом названий, данных мечам.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...

Последний раз редактировалось Ezh; 03.10.2012 в 00:40.
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 00:05   #79 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,386
Ах да - на каминной полке у Бильбо обнаруживаются часы! Воистину, хоббиты - очень прогрессивные создания.

О, еще вспомнилось - почему-то из гномов, которые разделяют интерес Бильбо кушать часто и обстоятельно - Дори и Нори, а вот Бомбура среди них нет! Зато про него говорится другое - он сражается с троллями, как бешеный (вместе с Бифуром).
__________________
PЄTЄ


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
- буклет для SEE:



To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.

Последний раз редактировалось TheHutt; 03.10.2012 в 00:07.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 01:47   #80 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Несмотря на то, что к моменту встречи с троллями гномы дошли практически до Рудаура, это их первый лагерь.
А разве говорилось, что это был их первый лагерь?
Первый подробно описанный лагерь - это да.
И первый лагерь, который им пришлось разбивать под дождем, поэтому они так маялись.
А до этого они конечно разбивали лагеря по дороге, просто там все было весело и просто.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 03:20   #81 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Да, с лагерями непонятно. С одной стороны: In the Lone-lands they had to camp when they could (им приходилось вставать лагерем, когда была возможность), с другой стороны So far they had not camped before on this journey (Пока что они не вставали лагерем в этом путешествии). Возможно, имеется в виду, что они не вставали лагерем в этот день.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 05:58   #82 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
So far they had not camped before on this journey
Я в упор не вижу в своей книжке этой фразы!
Вижу только вот что:
They decided in the end that they would have to camp where they were. (В конце концов они решили разбить лагерь прямо здесь, и не идти дальше).

Еще один издательский глюк?

Оффтоп: Хотела поискать на Тумблере иллюстрацию с троллями из моей книжки. Нда, это я зря. Можно было сообразить, что искать что-либо по тэгу "Тролль" там бесполезно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.10.2012 в 06:34.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 09:55   #83 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,914
Вот ещё вопрос - сколько было мечей в пещере троллей, и в каком состоянии? Почему никто больше не вооружился после такой страшной переделки с троллями, кроме Гэндальфа, Торина и Бильбо? Все остальные мечи были слишком велики для гномов, или совсем проржавели?
Папаша Глоин, вернувшись домой, небось сына все 77 лет воспитывал: "Сынок, не бери в дорогу ничего лишнего. Все эти тюки, свертки, пакеты и прочая параферналия ни к чему. Всё, что нужно гному в путешествии - один-два боевых топора!
(paraphernalia - личные вещи)
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:23   #84 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,914
Не могу также не поделиться результатами исследований в области орнитологии.
Отправляя Бильбо в разведку, Торин говорит: «…дважды крикните сычом, а один раз ухните филином…». Оказалось, что упоминаемые в тексте «barn-owl» (амбарная сова) и «screech-owl» (пронзительно кричащая сова) – это два названия одной птицы, сипухи. Второе слово имеет ещё одно значение – «что-либо, предвещающее несчастье». Сипуха – очень распространенная родня этих всех сов, сычей и филинов. Ловит мышей. Звуки может издавать разные. Немного поломав голову над смыслом того, что хотел сказать Торин, пришла к такому варианту: «Ты пару раз кашляни, чтобы горло прочистить. Ну, а потом верещи так, чтобы никто не сомневался, что случилось несчастье».
Ну и зачем он Бильбо голову морочил? Или это у него юмор такой? Неужели он забыл, как Бильбо кричал в первой главе? Забегая вперед, скажу: «Хорошо, хоть в четвертой от ценных указаний воздержался!»

Последний раз редактировалось Entwife; 03.10.2012 в 10:53.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:49   #85 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я в упор не вижу в своей книжке этой фразы!
Должна быть на предыдущей странице. Точнее эта цитата звучит так:
Цитата:
In the Lone-lands they had been obliged to camp when they could, but at least it had been dry.
Проверил в Google books по новому изданию: фраза на месте.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:57   #86 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
А я всё тексты сравниваю... "Так кого ты встретил в лесу, Гэндальф? Двоих людей Элронда, или двоих эльфов Элронда?" - "Не перебивай! Я встретил двоих полуэльфов Элронда!"

А, может, правда двоих полуэльфов Элронда - то есть Элладана с Эльрохиром?

Гэндальф привёз множество носовых платков. Знал, о чём Бильбо будет беспокоиться больше всего!
Крепости на пустынных землях- это где-то недалеко от Заверти. Но что за край Бильбо проходит до того - где не только поют незнакомые песни, но и разговаривают на диковинном наречии? По карте должны бы проходить земли Бри, а там вроде как на том же вестроне и говорят; Фродо с жителями Бри говорит без всяких трудностей. Или "нормальные герои всегда идут в обход", и гномы с Бильбо делают большой крюк?
Пришла в недоумение.
Дорога их вообще немного странна: выходят они к Последнему мосту (перед Троллистой пущей других нет), но Тракт, ведущий туда, идёт через Бри! Почему в город-то не зашли? Прятаться им не от кого, гномы в Бри никого не удивят...
Добхоббит - всё-таки не так смешно, как "вззхоббит" и "взлохоббит". Среди троллевых запасов, кроме мяса, оказался сыр и много пива. Тролли наши, оказывается, ещё сыроделы и пивовары. И не лишены сострадания: Уильям хочет отпустить Бильбо и упрекает других, что, мол, напугали бедного... Правда, он сыт - будь голодным, верно, не так бы говорил, и всё же...
Порадовалась тому, как Гэндальф объяснялся с Торином.
"Могу я спросить, где ты был?
- Глядел, что впереди.
- А что привело тебя обратно, да еще так вовремя?
- Взгляд назад.
- Понятно, — сказал Торин. — А поподробнее нельзя?"
__________________
Post tenebrus lux!

Последний раз редактировалось Tirendyl; 03.10.2012 в 14:12.
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:59   #87 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Оказалось, что упоминаемые в тексте «barn-owl» (амбарная сова) и «screech-owl» (пронзительно кричащая сова) – это два названия одной птицы, сипухи.
Это две совершенно не похожих друг на друга совы, сипуха - это barn-owl (выглядит как сова в Легендах ночных стражей, и Хедвиг из Гарри Поттера, кажется, тоже сипуха). Иногда сипуху по ошибке называют screech-owl (выглядит как сова из мультфильма про Винни Пуха).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:56   #88 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,914
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Это две совершенно не похожих друг на друга совы
Возможно, в словаре опечатка. Поискала ещё в других, там "screech-owl" переводят как "малая ушастая сова". Но в тёмном лесу не важно, как сова выглядит, важно, как она кричит. Начиная даже поверхностно знакомиться с этой темой, выясняешь, что даже одна и та же сова может издавать совершенно разные звуки и так далее, и тому подобное....
Короче говоря, Бильбо Бэггинс - всё равно самая лучшая сигнализация!
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 14:11   #89 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Да, Бильбо тот еще орнитолог.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 22:08   #90 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Цэрлэг
 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 5
А ещё вопрос по переводу Рахмановой. У неё фигурируют гоблины. Я так понимаю - это орки те же. Гоблинами их Рахманова назвала или в оригинале тоже так?
Цэрлэг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования