Глава 5: "Загадки в темноте" - 05.10.2012

[Вредный Медведь]

Если бы он его не пожалел, Войну Кольца проиграли. А Толкин на такое пойти не мог. Так что я злой прагматик.

[арве]

Вредный Мдведь, ну почему сразу "глупый". Я читала первый раз уже взрослой и новые для себя загадки (просто там были те, которые или похожие знала раньше) тоже не отгадала. Почитайте посты выше - и тоже догадливых не так много, это нормально. А то, что переводов несколько и Хоббита, и ВК, я тоже не так (относительно) давно узнала - уже когда "заболела" Профессором и начала искать в Инете, все, что можно. Мое счастье, что на ХА я забрела хоть и случайно, но уже давно (раньше, чем зарегистрировалась). А то, что не все это читали... Общеизвестный "баян" - разговор в книжном: "о, по этому фильму уже и книжку написали". Знаю студентов (слава богу не моих), которые не только ни одной книжки Профессора не прочитали, но даже фильм смотрели только в "переводе" гоблина и уверены, что именно так он и был снят.

[Вредный Медведь]

А я не считаю себя глупым. Наоборот, очень даже умным) Просто 7 лет не тот возраст, чтобы хорошо вникать в текст.
Для меня нет разных переводов. Есть только тот перевод, который читал Я. И он единственно правильный, верный и самый-самый лучший. Кстати, необязательно знать фамилию перводчика.
Про баян: я так и подумал, когда "Хоббита" увидел.
Ну гоблин очень даже хорош. Смешно.
Правда впервые ВК я посмотрел в режиссёрской версии, когда ещё не знал, что ТАКАЯ существует. Узнав, решил найти. Нашёл... и понял, что именно её смотрел 5 лет.

[арве]

Счастливые вы - ваше поколение: Профессора с детства читаете, смотрите, любите, даже иногда в школе задают, хотя бы по внеклассному и т.д., а вот мы всё это узнали уже взрослыми, но тоже читаем,смотрим любим.

[Вредный Медведь]

Не, нам ни разу не задавали.

[Entwife]

Сообщение от арве

Счастливые вы - ваше поколение: Профессора с детства читаете, смотрите, любите, даже иногда в школе задают, хотя бы по внеклассному и т.д., а вот мы всё это узнали уже взрослыми, но тоже читаем,смотрим любим.

Арве, мы счастливые уже потому, что до наших любимых книг не добралась система образования, которая вообще отбивала желание что-либо читать.

[Petrov-Vodkin]

А мне загадки сперва показались жутко сложными, даром я не люблю всякие шарады.

[TheHutt]

О, кстати, самой козырной иллюстрацией из Энзиката-то и не поделился!

I give you... Gollum!

[Лора]

Сообщение от TheHutt

О, кстати, самой козырной иллюстрацией из Энзиката-то и не поделился!

I give you... Gollum!

*уважительно*
вот жеж страсть! До чего кольцо бывшего почти хоббита довело.

[TheHutt]

Вот что Кольцо животворящее с хоббитами делает! (почти (с))

[Entwife]

А где букашки?
А, ну да, как же я не догадалась сразу! Их же Голлум съел.
Это же надо же, Бильбо перепрыгнул в темноте через ТАКОГО Горлума!!!!

[TheHutt]

Букашка - по стенке слева от Горлума ползет.

[Entwife]

Да, это видать последняя осталась.

[Лора]

Сообщение от Ezh

Насколько сильнее и ярче стали переживания и события! Все-таки, как здорово, что Толкин переписал эту главу.

А я и не знала, насколько серьезно эта глава переписана.
Вот бы сравнить первую редакцию "Хоббита" с окончательной.

Описанные в главе события для Бильбо стали поворотными не только в карьере взломщика, но и в судьбе. И не только в удачно (?) попавшемся под руку кольце дело. Он очнулся один, в полной темноте, и не испугался, не растерялся, провел ревизию своих волшебных карманцев (неожиданно обнаружившийся кинжал ), подумал, принял решение и пошел вперед. Пожалуй, вот здесь и стало ясно, зачем же Гендальф так настаивал на его кандидатуре в четырнадцатые. Сила духа - великое дело.
И, конечно, Горлум. И страшный, и жалкий одновременно. И Бильбо, даже в отчаянии, не смог убить "злобную тварь", но из гоблинских туннелей выбрался - сам.

[Нэцтах]

Самой сложной мне показалась загадка про темноту.

А основное впечатление от главы -- КОЛЬЦО. Прямо чуток вздрагивала унутренне всякий раз, когда о нём упоминается (а особенно, когда Бильбо его нашёл). А оно ведь уже тут "выкидывает фокусы".

Вопрос: "... единственная игра, в которую ему приходилось играть давным-давно с другими чудными зверюшками, сидевшими в своих норках" -- что за зверюшки?

И очень тронуло то, что Бильбо пожалел Голлума.

[Ezh]

Сообщение от Лора

А я и не знала, насколько серьезно эта глава переписана.
Вот бы сравнить первую редакцию "Хоббита" с окончательной.

Вот, кстати, нашел интересную ссылку: Сравнение. Разница выделена голубым. Правда, одно изменение потеряно (самое первое, про размер Голлума), и можно поспорить по поводу какой кусок какому соответствует. Но об объеме изменений дает представление.

[Лора]

Сообщение от Ezh

Вот, кстати, нашел интересную ссылку:

Спасибо.

[Ezh]

Ещё, кстати, интересный момент, который я хотел оставить для угадайки, но передумал: изменения в этой главе - единственное место в "Хоббите", где используется слово "орки". Так тут Толкин называет крупных гоблинов:

"A bit low for goblins, at least for the big ones," thought Bilbo, not knowing that even the big ones, the orcs of the mountains, go along at a great speed stooping low with their hands almost on the ground.

"Низковато для гоблинов, по крайней мере для больших," - подумал Бильбо, не знавший, что даже большие гоблины, горные орки, перемещаются очень быстро, низко наклонившись, почти касаясь земли руками.

[Ministras]

Сообщение от Mrs.Underhill

О, век живи, век учись!
Не знала про такую английскую пословицу. Ну теперь понятно, что это очередная игра слов от Толкиена.

У меня есть такая книжка с ангийскими пословицами и поговорками английскими, к которым русский аналог можно подобрать. Эта там есть

кто-нибудь сам пробовал отвечать на эти загадки?

Когда читала, кажется яйцо и время отгадала, и про табурет, человека и рыбу - потому что перед этим нечто подобное в сборнике загадок видела.

мы счастливые уже потому, что до наших любимых книг не добралась система образования, которая вообще отбивала желание что-либо читать

Проще всего спихнуть на систему образования. Насколько себя помню в школе, когда открывала книгу - тут либо интересно было, либо нет. Учителя литературы в жизни разные встречались... Но читала для себя, а вот сочинения писать не любила, но злая система образования заставляла, за что ей в общем-то спасибо:-)

[Ministras]

Сообщение от Mrs.Underhill

О, век живи, век учись!
Не знала про такую английскую пословицу. Ну теперь понятно, что это очередная игра слов от Толкиена.

У меня есть такая книжка с ангийскими пословицами и поговорками английскими, к которым русский аналог можно подобрать. Эта там есть

кто-нибудь сам пробовал отвечать на эти загадки?

Когда читала, кажется яйцо и время отгадала, и про табурет, человека и рыбу - потому что перед этим нечто подобное в сборнике загадок видела.

мы счастливые уже потому, что до наших любимых книг не добралась система образования, которая вообще отбивала желание что-либо читать

Проще всего спихнуть на систему образования. Насколько себя помню в школе, когда открывала книгу - тут либо интересно было, либо нет. Учителя литературы в жизни разные встречались... Но читала для себя, а вот сочинения писать не любила, но злая система образования заставляла, за что ей в общем-то спасибо:-)

[Entwife]

Ministras, я ничего никуда не "спихиваю", я просто тихо радуюсь, что мои любимые книги не "проходили" на тех уроках литературы, которые лично я имела несчастье получать.
Но учителя и правда разные бывают, может у кого-нибудь был в школе толкинутый преподаватель литературы и английского языка? Вот было бы счастье!

Иллюстрация к пятой главе - самая лучшая, имхо.

[Morgana]

Тема Горлума не раскрыта.

[Маг]

Определенно, это Голлум Года.
Автор: Михаил Беломлинский.

[Tirendyl]

Morgana

Кто автор этой чудной иллюстрации? Похоже, это единственный иллюстратор, который заметил, что у Голлума есть карманы - стало быть, он не может быть ни голым, ни лягушкоподобным В принципе, можно представить, что из хоббита может получиться вот такой Голлум; тогда как представить бывшими хоббитами большинство других Голлумов непросто

[Nelt]

Сообщение от Маг

Определенно, это Голлум Года.
Автор: Михаил Беломлинский.

/ностальгически/ У меня был "Хоббит" как раз с этими иллюстрациями.

[Elanorel]

У меня друг сегодня принес издание Хоббита свое. Такая большая книжка формата А4 с замечательными иллюстрациями и орнаментом по краю каждой страницы, и шрифтом красивым. Полистала первые страницы (на большее времени не хватило) и завидовала ему белой завистью....
Дошла до иллюстраций сией главы - там Бильбо немного смешно нарисован... Если еще раз принесет - обязательно сфотаю.

[Даниельф]

А я прочитал "Хоббита" в 6 классе,именно с картинками Беломлинского... С тех пор твердо уверен, что ГоллУм именно такой. Помню, очень страшно было. В фильме совсем другой будет - фильмовый, похожий на милого алкоголика с синими-синими большими глазами. А здесь - как угаданы и волосики, и выражение, и нос, и паучиные пальцы. А чешуйки чего стоят?
Загадку ни одну не мог отгадать - пропала бы моя головушка...

[Mrs.Underhill]

Вот что зацепило на этот раз в "Загадках в темноте", так это темнота. Бильбо всю эту главу, кроме самых последних минут, провел в абсолютной темноте.

У Голлума он видел только два мерцающих глаза, и все. Он понятия не имел, как Голлум выглядит, какого он был размера - и потому иллюстрации "Хоббита", где Голлума изображают лягушкой, муджахеддином, психоделическим грибом и пр., технически канону не противоречат, т.к. это мог быть просто образ, сложившийся у Бильбо в голове.

И первая реакция Бильбо, когда он очнулся в полной темноте и одиночестве - это был просто ужас и отчаяние, которым он предавался очень долго. Я вспомнила Тома Сойера с Бекки в пещерах, после того, как у них кончились свечки. Ужас и мрак и кошмар.
Но интересно, что Бильбо про спички вспомнил не в связи со светом, а в связи с табачком. И вот тебе еще один дикий анахронизм! А в фильме в Бэг Энде вроде у него тоже были спички?

А вот фраза про маленький меч в штанах просто добила, после всех наших метафор и символизмов. Как Бильбо его нащупал, и вытащил, из широких штанин, блин. И правда, как он там этот меч таскал?

Еще момент - а из чего Голлум сделал свою лодку? Не с собой же он ее тащил под гору. Т.е. лез, лез, лез под гору, долез до озера и сделал лодку? Скорей всего из орочьих щитов, а возможно, и из их кожи, натянутой на кости...

А когда он к Бильбо обращался "it", "оно" - "пусть оно загадает загадку", впервые вспомнилось про "Молчание ягнят". Бррр...

А загадок-то в книге намного больше, чем в фильме, я и забыла! Насчитaла целых 5, не вошедших в фильм.

А жалость Бильбо к Голлумy еще и на понимании была основана. Бильбо, только одевши Кольцо, уже смог почуять, какой ужас Голлум с ним пережил. И Фродо, и Сэм потом жалеют Голлума очень похоже, через понимание, сами Кольцо уже поносив.

[Verkin]

Вот как раз утром сегодня перечитывала за завтраком, и тоже обратила внимание на то, что бедняго Бильбо был в кромешной тьме. И только глаза Голлума, и слабое свечение кинжала. Хоббиты всё-таки очень стойкий народ!
И вот момент проявления жалости Бильбо к Голлуму. Мне было очень жаль, что в фильме эту мысль заронил ему в душу Гэндальф, когда давал кинжал.
Кстати да, Бильбо, когда кольцо соскользнуло с пальца и открыло его гоблинам, перепугался, но не из-за того, что стал видимым, а потому что решил, что потерял "свою прелесть". Кольцо уже тут - очень сильный наркотик.
Очень надеюсь, что тот кадр из нового трейлера, где Бильбо в ужасе зажимает себе ладонью рот, как раз момент осознания, что кольцо намного больше, чем артефакт невидимости.

[Эрли]

Сообщение от Mrs.Underhill

У Голлума он видел только два мерцающих глаза, и все. Он понятия не имел, как Голлум выглядит, какого он был размера - и потому иллюстрации "Хоббита", где Голлума изображают лягушкой, муджахеддином, психоделическим грибом и пр., технически канону не противоречат, т.к. это мог быть просто образ, сложившийся у Бильбо в голове.

Никогда не думала об этом в таком свете Мне повезло - первый "Хоббит", попавший в руки в далеком детстве, оказался графическим романом с иллюстрациями Дэвида Вензела, и Голлум там был вполне себе антропоморфным серокожим существом в красных штанах, киношный на него в целом похож:

 

Сообщение от Mrs.Underhill

И первая реакция Бильбо, когда он очнулся в полной темноте и одиночестве - это был просто ужас и отчаяние, которым он предавался очень долго.

Сообщение от Verkin

бедняго Бильбо был в кромешной тьме. И только глаза Голлума, и слабое свечение кинжала. Хоббиты всё-таки очень стойкий народ!

Вот-вот! Смотрю я на Бильбо и поражаюсь крепости его психики Я б на его месте с ума сошла от ужаса - темная пещера, непонятно где выход (и есть ли он), еды нет, кругом враги, ты один, а тут ещё два глаза из темноты... бррр

Сообщение от Mrs.Underhill

Но интересно, что Бильбо про спички вспомнил не в связи со светом, а в связи с табачком. И вот тебе еще один дикий анахронизм! А в фильме в Бэг Энде вроде у него тоже были спички?

Кажется, да - свечка в первом кадре, если только он не лучиной от камина её зажигал. Хотя мне кажется, у хоббитов могли быть спички, почему нет? Они не такое уж новое изобретение, хотя вот о химических производствах в Шире вряд ли слышали, да.
А про "вспомнил в связи с табаком" - занервничал, собрался успокоиться и покурить, а потом уже всё остальное дошло? Всё-таки Толкиен курил, мб из личного опыта?

Сообщение от Mrs.Underhill

Еще момент - а из чего Голлум сделал свою лодку?

Вот что значит читать первый раз в детстве - никогда об этом не задумывалась, была лодка и была) Неужели Голлум был настолько умел, что сделал себе лодочку? Как-то у меня с ним это не очень вяжется. Щит как-то проще...

Сообщение от Verkin

Очень надеюсь, что тот кадр из нового трейлера, где Бильбо в ужасе зажимает себе ладонью рот, как раз момент осознания, что кольцо намного больше, чем артефакт невидимости.

Может быть, потому что имхо испуг "фух, чуть не потерял" выглядел бы по-другому. А здесь, мне кажется, кольцо как-то проявило себя как Кольцо.
з.ы. только сегодня утром, пересмотрев самый первый трейлер к "НП" поняла, что что кадр, когда нам показывают лежащее Кольцо (Гэндальф за кадром: "...and if you do, you will not be the same"), предшествует вот этому моменту с зажиманием рта.