Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Хоббита"

Like Tree44раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.10.2012, 22:54   #1 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,120
Глава 6: "Из огня да в полымя" - 08.10.2012

Итак, читаем главу "Из огня да в полымя".

Нэцтах, Маг и Entwife это нравится.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 06:46   #2 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава, в которой Бильбо скрывает от всех Кольцо, мы впервые встречаем орлов, а Гэндальф задействует Нарью.
Интересно, идея дать Гэндальфу Кольцо Огня пришла по следам его похождений в "Хоббите"? Потому что магия у него здесь в основном огненная: фейерверки, вспышки в гоблинских пещерах, и здесь сжигание варгов.

Мне в этот раз как-то не по себе было читать про то, как варги горели заживо. Все-таки они животные, не понимали, что с ними происходит...

А вот у Ойна и Глойна спички отобрали... Точней, они потеряли свои наборы кремня с трутом. А вот Бильбо потерял как раз спички, опять анахронизм и хоббиты получаются самым продвинутым народом Средиземья.

Значит, Бильбо и Ко прошли под горами за двое суток, с утра вторника до утра четверга, и потом еще весь четверг шли от горы. Ну Бильбо на какое-то время вырубился, когда его в пещерах уронил Дори, а вот как гномы 3 дня вообще без сна обошлись... Правда они не люди, могут быть более выносливыми. Хотя они могли сделать привал и поспать в том месте, где их Бильбо нашел, так как они выбежали из под горы намного раньше его.

Когда орлы их спасали, они почему-то Бильбо чуть не забыли, и ему пришлось хвататься за ноги Дори, в то время как остальных несли в когтях с комфортом. Дискриминация какая-то, он ненамного меньше гномов, почему орлиные глаза не могли его разглядеть? Натерпелся, бедный, пока долетел.

Зато потом у орлов они наелись строго по диете Аткинса, что бедного Бильбо опять не устроило, он все мечтал о хлебе с маслом, и я его прекрасно понимаю.

Ну что, на этом, мы, похоже, подошли к концу первого фильма?
Risus это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 08:27   #3 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Глава шестая.
Очень мне понравилась фраза: «Он потерял капюшон, плащ, еду, пони, пуговицы и друзей». Да уж, друзья… Не зря они в этом списке на последнем месте. Едва успеваешь при чтении пальцы загибать, подсчитывая, сколько раз эти друзья теряли Бильбо. С истинно гномьим, достойным лучшего применения упорством, Торин и компания пытаются доказать Гэндальфу, что Бильбо им совсем не нужен. Подумаешь, несчастливое число 13! Как-нибудь добудем сокровища без взломщика! Неважно, что он так вовремя предупредил всех об опасности! Мы уже об этом забыли. И вообще, Гэндальф, ты для нас не авторитет! В переводах Дори «огрызается» и почти хамит, несмотря на то, что в оригинале использовано нейтральное слово «сказал». (Он явно не видел Гэндальфа Серого в гневе.) Но надо отметить, что именно благодаря участию Бильбо в походе, гномы вскоре начнут понимать, что своих бросать нельзя. Ни при каких обстоятельствах.

Лучше бы Двалин отдал свой запасной капюшон Балину! А то часовой в ярко-красном капюшоне маячит на виду и выдаёт всю компанию с головой. А если бы у Бильбо был светло-голубой капюшон с серебристой светоотражающей кисточкой, его бы, может быть, не потеряли в пещере.

Гэндальф в этой главе на удивление разговорчив. Однако кое-что всё равно недоговаривает. Через нижние ворота гоблинов, которые усиленно охранялись, гномам и Гэндальфу вряд ли удалось прорваться без боя. Что происходило в караульном помещении гоблинов? Очередное невероятное огненное шоу Гэндальфа? Или Торин и Гэндальф опять демонстрировали виртуозное владение мечом, а прочие гномы, вооруженные кусками разрубленной гоблинской цепи, - что-то вроде гномьего кунг-фу? (Багаж и инструменты у них ведь гоблины отобрали. Только не говорите, что гномы носили кирки и лопаты под одеждой, причем совершенно незаметно для окружающих!) Похоже, здесь нас ждет большой сюрприз. Уже после этого охрану нижней двери должны были удвоить. А после того, как через эту же дверь удрал Бильбо – учетверить.

В переводе слегка напрягает использование в речи гномов выражения: «Господи, помилуй!» Они, конечно, почитали Ауле, но что-то не припомню, было ли у них какое-нибудь схожее по смыслу обращение к своему создателю.

Приключения на ночной поляне частично напоминают сцену из ВК, нападение волколаков между Карадрасом и Морией. Похоже, зря гномы не пригласили поучаствовать в приключении какого-нибудь меткого лучника (из тех, у которых стрелы никогда не заканчиваются)!

И сцена спуска гномов по каменистой осыпи тоже заставляет вспомнить аналогичную в ВК, с Фродо и Сэмом.

Песня гоблинов «Fifteen birds in five fir trees» здорово напоминает «Пятнадцать человек на сундук мертвеца, йо-хо-хо и бутылка рома!» И очень сильно озадачивает. Про гоблинов мне вроде бы не попадалось ни одной цитаты о том, что они пили или курили. В большой бочке, за которой прятался Бильбо, какой-то «дринк» непонятный, переводчики от себя добавляют, что это питьевая вода. Я что-то подзабыла, не дочитала, или у них действительно самый здоровый образ жизни во всем Средиземье?

Следующая песня вообще жуткая по смыслу, настоящая гоблинская. Один из тех редких моментов, где я полностью согласна с переводчиком, написавшим самостоятельный текст (Рахманова).

То, как привередничает Бильбо в конце главы, может на первый взгляд показаться странным. Вроде бы почти два дня не ел, что для хоббита вообще неслыханный подвиг. И при всем при этом, видите ли, предпочёл бы хлеб с маслом. Кажется, только сейчас я поняла его состояние. При виде костра он опять переживает тот ужас, который чувствовал, сидя на горящем дереве.

Теперь пару слов добавлю на более веселую тему. Ойн и Глойн, оказывается, больше не разжигают костры, уступив эту почетную обязанность Гэндальфу. Что-то я сомневаюсь, что они вдвоём одновременно умудрились потерять огнива. Похоже, они слегка обиделись после того, как им запретили разжечь костер в пещере, и спрятали их где-то во внутренних карманах.

И ещё совершенно отдельная тема – описание пейзажа. Этот буквально крик моей души слышен при чтении почти каждой главы: «Ну почему переводчики каждый раз сокращают эти описания?» Могу предположить, что им самим не интересно читать «про природу». И они думают, что не интересно и всем остальным. Но я считаю, что именно эти фрагменты при внимательном чтении дают нам возможность словно бы пройти весь путь вместе с героями. И увидеть всё окружающее не с высоты роста «Громадины», а глазами хоббита. Представляете, как путешественники пробирались через море папоротника, листья которого были выше роста хоббита? У Рахмановой это предложение пропущено, у Королева – изменено.

При переводе слова «rockrose» оказалось, что это не роза и не рододендрон, а низкорослый полукустарник с желтыми цветками и совершенно сказочным русским названием «солнцецвет».

А если кто-нибудь до сих пор сомневается, насколько важным является буквально каждое слово при описании пейзажа, смотрите внимательно. Вот что мы видим при чтении. Тимьян, шалфей, майоран. На полянке кролики щипали траву буквально пару минут назад. Голлума не видно, но мы знаем, что он где-то поблизости. И по тропинке идет очень-очень голодный хоббит. Вот здесь у автора и появился замысел, превратившийся в ВК в главу «Кролик, тушенный с приправами»!

И самое главное, о чем не надо забывать. Источник магии хоббитов (а это нечто большее, чем просто умение быстро и бесшумно прятаться) – в их «дружеской близости к земле»!
radio_weiss, TheHutt, Нэцтах и 3 другим это нравится.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 08:58   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Туромбар
 
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,701
На этой главе можно прерывать чтение еще на год.
__________________
Ни одно желание не дается человеку, отдельно от силы что бы его осуществить (с) Ричард Бах
Туромбар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 10:40   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Глава шестая.
Торин и компания пытаются доказать Гэндальфу, что Бильбо им совсем не нужен.
Что интересно, как раз Торин велит Дори помочь Бильбо забраться на дерево - хотя, казалось бы, именно он с самого начала настроен против хоббита больше всех. Ну и сам Дори, хоть его и теряет, и ворчит, но помогает, несмотря на то, что сам едва успевает забрыться - варги хватают его плащ.

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Глава шестая.
Что происходило в караульном помещении гоблинов? Очередное невероятное огненное шоу Гэндальфа? Или Торин и Гэндальф опять демонстрировали виртуозное владение мечом, а прочие гномы, вооруженные кусками разрубленной гоблинской цепи, - что-то вроде гномьего кунг-фу?
По-моему, жалобы Дори в ответ на упрёки Гэндальфа - отчего он не вернулся за Бильбо - как раз к этому относятся. Гэндальф с Торином размахивали мечами во все стороны - причём Гэндальф в пылу схватки чуть не срубил голову Дори (правда, возможно, гном несколько преувеличивает )

Гэндальф, похоже, знаком и с великанами - раз думает обратиться к ним, чтобы они завалили вход в город гоблинов.
"Гномы до сих пор не пользуются спичками" - учитывая позицию рассказчика (которая и в этой части проявляется - сравнение с рождественской ёлкой), не значит ли это, что гномы, подобно хоббитам, дожили до "наших дней"? Или "до сих пор" относится всё же ко временам Бильбо?
На Круче обнаружилась мясная лавка - и Бильбо мясо всегда покупает там, уже нарубленным. Видимо, собственной скотинки у него нет - хотя, несомненно, у других хоббитов она водится.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:01   #6 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Очередная замечательная глава. Бедный Бильбо - только-только спасся - и решает вернуться "спасать друзей". А друзья-то, даже после пламенной речи Гэндальфа, его самого спасать и не собирались. Дальнейшее бегство - и снова анахронизм - дерево, на которое забрались Фили и Кили, сравнивается с Рождественской Елкой. Кстати, уже упомянутое "неуместное" у гномов "Господи помилуй", произносит и Бильбо. У Рахмановой они переведены по-разному:"Боже милосердный! — воскликнул Бильбо" и "Господи помилуй!" у Дори, но у Профессора оба раза фраза одинаковая - “Good heavens!”.
Позже еще что-нибудь добавлю - сейчас что-то не формулируется (то есть впечатлений море, а слова не находятся).
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:54   #7 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Цитата:
Сообщение от Туромбар Посмотреть сообщение
На этой главе можно прерывать чтение еще на год.
Лучше уже сейчас подумаем, каким ещё интересным мероприятием можно отметить премьеру второй серии.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 12:59   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 70
Глава шесть.
Знаете, тут Бильбо впервые! начал думать о гномах как о друзьях, товарищах. Которых нужно выручать. "Но все время его терзала одна крайне неприятная мысль: а не должен ли он теперь, когда на пальце у него волшебное кольцо, вернуться в кошмарные туннели и разыскать своих друзей."
Ещё интересный момент - если бы Бильбо не появился во время спора Гэндальфа с гномами, вернулись бы они за хоббитом в подземелье?
Но самое важное событие - это гномы на горящих деревьях, гоблины, поющие милые песенки, варгы, зло ждущие потехи. И Орлы, как всегда () всех спасут. Мы даже побываем в их гнёздах, приобщимся к культуре. Посредством жёсткой переноски на Главный Уступ.
Вобщем, весёлая глава. И Бильбо поел.
__________________
Общение - вещь хорошая.
Вредный Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:17   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,109
А ведь интересно - неужели Гэндальф хотел сам убиться вместе со всеми варгами и гоблинами, ведь Балрог и то не справился с магом.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:24   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 70
Цитата:
Сообщение от Petrov-Vodkin Посмотреть сообщение
А ведь интересно - неужели Гэндальф хотел сам убиться вместе со всеми варгами и гоблинами, ведь Балрог и то не справился с магом.
Тогда ещё Гэндальф был просто магом, а не майаром.
__________________
Общение - вещь хорошая.
Вредный Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:32   #11 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,120
Цитата:
Про гоблинов мне вроде бы не попадалось ни одной цитаты о том, что они пили или курили.
Uglúk thrust a flask between his teeth and poured some burning liquid down his throat: he felt a hot fierce glow flow through him. ("The Two Towers", "The Uruk Hai")

(мой перевод по смыслу: Углук сунул между его зубов фляжку и влил в его горло какую-то обжигающую жизкость: он почуствовал, как по его телу разлился дикий, горячий жар)
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 13:43   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Это, кажется, всё-таки зелье...
Однако вряд ли с Первой Эпохи орки перешли на здоровый образ жизни, а в те дни...
"Там, в виду горы Тангородрим, орки встали лагерем в безлесной лощине и расставили поверху волков-часовых. И предались они пьяному разгулу, и набили животы награбленной снедью; и, поиздевавшись над пленниками, большинство забылось пьяным сном."
("Дети Хурина")
radio_weiss и Lord_747 это нравится.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:06   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,038
Прочитал "Из огня да в полымя". Да, тут уже Бильбо начинают уважать. Здесь Бильбо уже больше проявляет сообразительности и смекалки (хотя дальше пойдет еще круче), и уже совсем начинает раскрываться и изменяться. Тот Бильбо Бэггинс, к которому пришли "нежданные гости" никуда не пропал, но его становится меньше, а авантюрный хоббит только проыпается Хотя, конечно, любовь к уюту, вкусной еде и мягкой постели, как и у всех, тоже не утерялась
На этом моменте, как я понял, и закончится первая часть экранизации...
Цитата:
Сообщение от Вредный Мдведь Посмотреть сообщение
Тогда ещё Гэндальф был просто магом, а не майаром.
Гэндальф (на западе его имя было Олорин) - всегда и был майаром (в Сильмариллионе (гл. Валаквента) это говорится) Хотя Толкин, возможно, тогда "майаров" и "валаров" еще не придумал, или они находились у него в "зачаточном состоянии" в "Утраченных Сказаниях"... Но это уже отвлечение
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:12   #14 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Почитала я в разных переводах "песенки" гоблинов(у Бобырь их вовсе нет) - жуть какая, особенно вторая из них. А ведь огонь-то от Гэндальфа пошел - нечего в зверюшек шишками кидать. А как трогательны Дори и Бильбо со своими криками про руки и ноги. С начала путешествия это уже третье спасение "экспедиции": от троллей спас Гэндальф, от подземных гоблинов - частично Гэндальф и Торин, частично - сам Бильбо, теперь - орлы. Пока самое неожиданное и эпичное, спасение, которое никак не зависело от спасенных, хотя, опять же огонь привлек их внимание (так что все-таки и Гэндальф).
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:14   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,038
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
А ведь огонь-то от Гэндальфа пошел - нечего в зверюшек шишками кидать
"Кто озорничает с огнем, тех наказывают!"

А как еще-то? Этих уродов только так и гасить!

Последний раз редактировалось Маг; 08.10.2012 в 14:19.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:20   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 70
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Гэндальф (на западе его имя было Олорин) - всегда и был майаром (в Сильмариллионе (гл. Валаквента) это говорится) Хотя Толкин, возможно, тогда "майаров" и "валаров" еще не придумал, или они находились у него в "зачаточном состоянии" в "Утраченных Сказаниях"... Но это уже отвлечение
Я имел ввиду как раз то, что Толкин тогда ещё не придумал ни валаров, ни майаров) И Гэндальф был просто магом.
__________________
Общение - вещь хорошая.
Вредный Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:25   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,038
Но так мне даже больше нравится. Было бы интересно почитать историю, более похожую и крепче связанную с ВК и Сильмариллионом (как он хотел позже сделать), но такой вариант, как "Хоббит" сейчас - мне все-таки роднее.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:30   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,109
Все таки мне думается, что Гэндальф мог бы спасти компанию и сам, он тогда бы обо всем предприятии и его местонахождении точно уж узнали бы все.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:31   #19 (permalink)
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,359
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Мне в этот раз как-то не по себе было читать про то, как варги горели заживо. Все-таки они животные, не понимали, что с ними происходит...
Они, вроде, обладали неким интеллектом, раз с гоблинами как-то общались, а не просто были дрессированными.
Но вообще негуманно, особенно для моралиста Гэгдальфа, который потом о жалости рассуждает с Фродо в Мории.
Да и вообще идея с огнем, учитывая, что там сосны, была с самого начала спорная. Ясно же, что все загорится.
Утешаюсь тем, что "Хоббит" - сказка, а значит, и Гэндальф там - light version.
Цитата:
Дискриминация какая-то, он ненамного меньше гномов, почему орлиные глаза не могли его разглядеть? Натерпелся, бедный, пока долетел.
Я вообще плохо понимаю, как он удержался. Без специальной физ.подготовки-то.

Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
С истинно гномьим, достойным лучшего применения упорством, Торин и компания пытаются доказать Гэндальфу, что Бильбо им совсем не нужен. Подумаешь, несчастливое число 13! Как-нибудь добудем сокровища без взломщика! Неважно, что он так вовремя предупредил всех об опасности! Мы уже об этом забыли.
Ну, не так все плохо. Гномы, конечно, периодически забывают, что они Бильбо немного должны (особенно, когда дело доходит до Аркенстона), но Толкиен сам же неоднократно подчеркивает, что гномы народ приличный и были готовы выручать Бильбо даже когда им еще не за что было его благодарить (с троллями, например).
__________________
из леса вышел тип суровый
и в пачку розовую влез
два фуэтэ бризе аллегро
и в лес
(c)
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 14:36   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,038
Цитата:
Сообщение от Petrov-Vodkin Посмотреть сообщение
Все таки мне думается, что Гэндальф мог бы спасти компанию и сам, он тогда бы обо всем предприятии и его местонахождении точно уж узнали бы все.
Может, у Гэндальфа все-таки был мега продуманный до мельчайших деталей суперплан?
Почему-то мне думается, что в фильме покажут, что Гэндальф увидел издалека орлов, подлетающих к ним, а потом уже прыгнул вниз, типа щас он умрет, а его "неожиданно" подхватывает орел... Такая неплохая отсылочка к "Братству" была бы (Изенгард)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 15:09   #21 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,120
Может, опять мотылька выпустит из ладони.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 15:10   #22 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
TheHutt, а мотылек как бы на "огонек" прилетел.
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 16:04   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,038
Может, Радагаст прознает (ну как-нибудь...) о беде, и пошлет орлов? Хотя сомнительно. Конечно нет.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 16:46   #24 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Но вообще негуманно, особенно для моралиста Гэгдальфа, который потом о жалости рассуждает с Фродо в Мории.
Видимо, у Гендальфа было предвидение, что варги, в отличие от Голлума, в этой истории на руку не сыграют
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 17:14   #25 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Цитата:
Сообщение от Tirendyl Посмотреть сообщение
Это, кажется, всё-таки зелье...
Однако вряд ли с Первой Эпохи орки перешли на здоровый образ жизни, а в те дни...
"Там, в виду горы Тангородрим, орки встали лагерем в безлесной лощине и расставили поверху волков-часовых. И предались они пьяному разгулу, и набили животы награбленной снедью; и, поиздевавшись над пленниками, большинство забылось пьяным сном."
("Дети Хурина")
Спасибо! Я так и думала, что где-то пропустила нужную цитату. А в "Хоббите" просто у путешественников не было времени изучать все вредные привычки гоблинов. Но они, кажется, и не жалеют, что не задержались в пещерах подольше.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 18:32   #26 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Да и вообще идея с огнем, учитывая, что там сосны, была с самого начала спорная. Ясно же, что все загорится.
Кстати да, не знаю как в переводах, а в оригинале ясно говорится, что Гэндальф начал лесной пожар! И только подошедшие гоблины спасли лес, т.к. они потушили все пожары и оставили только костры вокруг елок с гномами и Ко.
Я думаю, что Толкиен осознал, что читатели будут беспокоится о лесе, и дописал гоблинов как нечаянных пожарников. Типа, все в порядке, сказка детская, не волнуйтесь, и Гэндальф отскочил.

Я понимаю, что варги - только внешне волки, а на самом деле злые духи в обличье волков. И все равно, когда представляешь это себе, видишь несчастных животных в горящем лесу.
Что б сказал Радагаст на все это?!

Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Я вообще плохо понимаю, как он удержался. Без специальной физ.подготовки-то.
Адреналин, сэр!

Цитата:
Сообщение от Tirendyl Посмотреть сообщение
"Гномы до сих пор не пользуются спичками" - учитывая позицию рассказчика (которая и в этой части проявляется - сравнение с рождественской ёлкой), не значит ли это, что гномы, подобно хоббитам, дожили до "наших дней"? Или "до сих пор" относится всё же ко временам Бильбо?
Ко временам Бильбо! Потому что Бильбо пытался закурить в пещере, и обнаружил, что потерял спички. Т.е. спички у Бильбо были! А вот рождественская елка - да, явный анахронизм от рассказчика. Толкиен видимо пропустил это, когда вычищал упоминания христианства из новой редакции.

Entwife - да, я сейчас, когда читаю не торопясь, просто наслаждаюсь толкиеновскими описаниями природы, как будто сама все это вижу и чувствую - запах сосен, свежий горный воздух, летнее ночное небо, журчанье ручья и пр.
А насчет привередничающего Бильбо - после 3 дней голодовки жареная баранина не самая лучшая еда, редкий желудок выдержит. А вот сухарик - самое оно. Ну им выбирать не приходилось.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 18:34   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,038
Ну Гэндальф молодец, заодно привлек внимание пожаром и вообще гений!
Этим он мне и нравится. И вообще крутой маг, побольше бы таких в нынешнее время.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 18:56   #28 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Но вообще негуманно, особенно для моралиста Гэгдальфа, который потом о жалости рассуждает с Фродо в Мории.
Это очень даже гуманно, ибо гуманизм по определению ставит высшей ценностью именно человека, а не варга (и не котика, увы). Да и сам Толкин, как католик, не видел смысла жалеть варгов, орков и всякую прочую мерзость, ибо не было у них ни малейшей надежды на Спасение: они были такими специально задуманы. (In My Not So Humble Opinion)
Arune это нравится.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 19:09   #29 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Radio_Weiss Посмотреть сообщение
Да и сам Толкин, как католик, не видел смысла жалеть варгов, орков и всякую прочую мерзость, ибо не было у них ни малейшей надежды на Спасение: они были такими специально задуманы. (In My Not So Humble Opinion)
О, мой любимый философский вопрос!
По моему очень твердому убеждению, орки, варги и пр., также как Кащей Бессмертный, чудо-юдо и прочие сказочные злодеи - это внешнее выражение зла и тьмы в человеческих душах.
Т.е. это экстернализация внутреннего конфликта.

Нельзя сказать, что есть чисто злые или чисто хорошие расы, народы или индивиды, но не об этом речь у Толкиена либо в мифологии и волшебных сказках.
Речь о том, что, в христианском мировоззрении, у любого человека внутри есть и добро, и зло, т.к. мы живем в падшем мире, но созданы по образу и подобию Божью.

Орк - это проявление зла, это метафорическое, а не физическое, создание. Это насилие, убийство, жестокость, совершаемые в данный момент людьми, в которых зло взяло верх. Это зло существует, оно реально, и сказочные фэнтазийные злодеи - попытки это зло осмыслить и побороть.
Фэнтезийные войны добра и зла на самом деле на самом деле идут в душе человека.
radio_weiss, Лора, Marya и 5 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 19:12   #30 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Наташ, я с тобой согласен. Орки специально выведены Профессором, дабы не пришлось хорошим героям убивать людей.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования