09.10.2012, 18:57 | #31 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
На этот раз мне странные мысли лезли в голову.
Как размножаются Беорны? Были ли у него мама и папа? Где живут другие представители его расы, или он один такой остался? Намекается, что он происходит либо из Первых Медведей, либо из Первых Людей (а орлов нам представили как потомков Первых Орлов), т.е. Первые, получается, были больше и разумней, чем те, что пришли за ними? А Беорн, возможно, потомок и тех и других, т.е. и Медведей и Людей? А сейчас он тусуется с разными видами медведей по ночам, может, так и продолжается его раса, просто становится более медвежьей? Ну и конечно, Беорн - это производное от английского "медведь". И да, что ели его собаки? Может, охотились на мелких грызунов в окрестностях? Хихикнула я на "а он все называет карроками. Просто этот Каррок самый ближний к дому, и потому самый главный". Т.е. "каррок", похоже, медвежье слово. И хихикнула, когда Бильбо думал о том, пройдет ли он пешком под туникой Беорна. Это типа как заглянуть шотландцу под юбку? Дом Беорна был очень уютный, я опять живо представляла, как это - спать на сене в этом деревянном доме, где пахнет костром, а в отверстие крыши светит луна. Ура, Радагаста помянули! Они с Беорном как два хипаря, нашедшие друг друга. Хаха, сравнение Гэндальфа с Шехерезадой очень точное! Очень он здорово все провернул с Беорном. А гномы что, и правда думали надурить Беорна и поехать на этих пони через Лихолесье? Они же говорящие! Если б вернулись к Беорну, все б ему рассказали. Т.е. гномы планировали их вообще никогда не возвращать? Типа, дойти до Одинокой Горы и остаться там жить, и время все спишет? Ай-яй-яй, нехорошо. Цитата:
Т.е. их нынешний путь был самым безопасным на тот момент. Только сейчас дошло - это то об той иллюстрации к рахмановской книжке? Да, Бильбо, похоже, именно там думает, пройдет ли он под туникой.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.10.2012 в 19:03. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 19:03 | #32 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
А еще в этой главе – одна из моих самых любимых песен. Очень хочется хотя бы кусочек из нее услышать в фильме. Конечно, ее можно петь на тот же мотив, что «Far over the misty mountains cold». Но вообще будет замечательно, если для нее напишут другую мелодию. Что меня приводит в полнейший восторг в оригинальном тексте, так это подбор слов. С таким упорством и тщательностью только гномы могли в глубинах гор добывать драгоценные камни, придавать им огранку и собирать воедино в ожерелья немыслимой красоты. Цитирую: «…but shrill and harsh across the marsh its whistling voices were released.» В самом тексте отчетливо слышен пронзительный свист ветра. Ни один известный мне вариант перевода не дотягивает до этого уровня.
|
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2012, 20:41 | #33 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
В ВК, емнип, поминаются беорнинги. Так что как-то он размножился.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.10.2012, 20:45 | #34 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Уф, наконец-то я вас догнала. Только в субботу узнала о проекте, бежала как Бильбо за гномами, без носового платка и второго завтрака. То есть пришлось перевод читать чтоб быстрее, в оригинале только теперь буду.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
Morgana получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.10.2012, 21:10 | #35 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, точно! Я вот думаю, те медведи, с которыми он танцевал по ночам, может были не медведи, а беорнинги? Т.е. вся его социальная жизнь происходила по ночам в обличье медведя.
Только все равно интересно, где они все жили, получается не так далеко друг от друга... И у всех были похожие фермы?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
09.10.2012, 21:18 | #36 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
И еще непонятно. С одной стороны путь "икспидиции" проходит вроде бы по безлюдным местам, с другой - гоблины и варги разоряли деревни, причем не одну, то есть поселения и люди были. Как это стыкуется, как думаете?
О Беорне из Википедии. "Известно, что после Битвы Пяти Воинств он (Беорн) стал правителем обширной области в долине Андуина между Мглистыми горами и Лихолесьем. Его потомки сохраняли долго способности превращения в медведя. Ко времени Войны Кольца беорнингами правил его сын Гримбеорн Старый. Несмотря на то, что пошлины на переправе у скалы Каррок, по словам гнома Глоина, были высоки, потомки Беорна всё-таки хранили традиции своего гостеприимного предка и торговые пути через их государство были совершенно безопасны — туда не смели вторгаться ни орки, ни волки." Там же упоминается письмо "к Н. Митчисон от 25 апреля 1954 г.", где "Толкин подчеркивает, что Беорн (древнеангл. «медведь», ср. совр. англ. bear) был человеком, несмотря на все свои сверхъестественные способности." Последний раз редактировалось арве; 09.10.2012 в 21:25. |
09.10.2012, 21:23 | #37 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Ну, не везде были поселения, вот и все. В Горах и около них только гоблинские известно какие,(эльфийские все-таки не оч. близко), а там рядом - людских не было (вроде бы даже Арагорн говорил в ВК, что в тех местах пусто и глухо и даже по бездорожью ходить приходится, и вообще...), а около леса, где недалеко жил Беорн люди были по понятным причинам (ну не совсем рядом конечно с Беорном, но все же)
Вот. |
09.10.2012, 21:41 | #38 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. путь отряда по выходу из-под Мглистых гор невольно получился по безлюдным местам.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
09.10.2012, 22:26 | #39 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
09.10.2012, 22:32 | #40 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Гномы помешали совершить один набег, но, похоже, спровоцировали ещё более жестокий. Надеюсь, что может быть Гэндальф догадался хотя бы предупредить людей.
|
09.10.2012, 22:37 | #41 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Это к вопросу о "зверюшек жалко" в обсуждении прошлой главы. Гэндальф, когда волков пожег, спас от уничтожения целую деревню.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.10.2012, 22:39 | #42 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Может он по этим делам и собирался, когда гномам сказал, что с ними дальше не пойдет?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.10.2012, 22:42 | #43 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Собирался он, наверное, на штурм Дол-Гулдура.
__________________
|
|
09.10.2012, 22:57 | #44 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Nelt, к сожалению он убил только по одному - гоблина и варга :"Он поймал в лесу варга и гоблина и узнал от них, что патрули гоблинов вместе с варгами еще разыскивают гномов. Их очень озлобила смерть Верховного Гоблина и обожженный нос вожака волков, а также гибель многих главных варгов от пожара, устроенного волшебником. Они затевали набег на земли, лежащие вблизи Туманных Гор, чтобы поймать гномов и отомстить людям и всем существам в округе, укрывающим, как они подозревали, гномов". Так что, боюсь, что всех не убил (а может быть скромничал ).
|
09.10.2012, 23:13 | #45 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А потом-то? Это ж-ж-ж с медвежьими "танцами" неспроста же было?
__________________
|
09.10.2012, 23:30 | #46 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Надеюсь, что так и было.
|
10.10.2012, 10:24 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Неизвестно. На запад (в сторону гор) только Беорн ходил.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
10.10.2012, 10:36 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Но ведь Беорн говорит об этом после того, как упоминает, что в лесу нет ничего съедобного, так что, видимо, слова о живых существах надо понимать как "не пытайтесь охотиться, это или слишком опасно, или вы не захотите есть добычу, или и то, и другое". Есественно, эльфы в качестве возможного объъекта охоты не рассматриваются Но как же олени - они не злобные и не скверные? Должно быть, Беорн просто не знает, что там ближе к восточной опушке.
__________________
Post tenebrus lux! |
10.10.2012, 13:11 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Кстати, в 8ой главе Гэндальф при рассказе Беорну опять упоминает каменных великанов. Причем говорит, что они прямо в них камнями кидали.)) Это для тех, кто говорил, что в 4ой главе это просто метафора.)
|
10.10.2012, 14:44 | #50 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Будем надеяться, что Гэндальф с каменными великанами все же договорился, чтобы они гоблинам запасной выход завалили.
|
10.10.2012, 20:48 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
2 Туромбар
Я говорила, но там же вперёд и забежала -- про их упоминание в разговоре с Беорном. Только это не в 8 главе, а в 7.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
12.10.2012, 12:44 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Кстати, хочу напомнить всем интересующимся, что в ранних редакциях Беорна звали Medwed.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
Daria_pinkfish,
Elanorel,
Ezh,
Ministras,
Mrs.Underhill,
Nelt,
Petrov-Vodkin,
radio_weiss,
Real,
Risus,
Snusmumrik,
Verkin,
арве,
Лора,
Энни
|
12.10.2012, 17:44 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Оставил бы Профессор ему такое имя и персонаж бы обрел необычайный колорит в славянских странах.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.10.2012, 18:13 | #54 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Какая прелесть! Мне теперь хочется мемов с Беорном, говорящим "превед".
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.10.2012, 00:37 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Или как Гэндальф с гномами возникает у него на пороге. Но вообще было бы интересно, как бы его тогда перевели.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
19.10.2012, 03:18 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
|
19.10.2012, 22:34 | #57 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
20.10.2012, 23:13 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А эта картинка даже симпатичная.
Очень уж выразительные морды у лошадок, особенно серой)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
15.10.2013, 07:26 | #59 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну вот мы и оставили фильм позади, сравнивать книгу теперь можно только с концепциями.
Орлы еще поговорили напоследок, а гномы обещали отблагодарить орлов за помощь - что потом исполнил Даин, одарив их золотыми украшениями уже за все сразу. А еще гномы изо всех сил предлагают долю драконьих богатств Гэндальфу, лишь бы он пошел с ними дальше и продолжал помогать. Т.е. когда гномы в нормальном состоянии и у них силой добро не отжимают, они очень даже готовы делиться. И кстати, готовы и рассказать куда и зачем они идут, если хозяин заслуживает доверия. Эх, а Беорн такой все-таки классный тип, с каким характером! Мало того что сбегал к Мглистым Горам и перепроверил их рассказ, так еще и до Лихолесья с ними шел, чтоб они его не надули с пони! Ну и то, как Гэндальф впарил ему гномов - такой кайф, жаль, что в фильме этого не будет. Каменные гиганты опять поминаются, как пришедшие уже после предков Беорна. Что ж это за гиганты такие?! Да, а животные Беорна вовсе даже не говорящие, в смысле, не говорящие по-человечески, не знаю, откуда у меня это засело. Они говорят на своих звериных языках, а Беорн их понимает, примерно как кролики и ежики с Радагастом. И я опять вспомнила и порадовалась как и в первое чтение, что Беорн и Радагаст - старые знакомые. Так что связь между четвероногими друзьями Радагаста в фильме и животными Беорна и вправду может быть прямая. И имеем редкий случай, когда Гэндальф пользуется знакомством с Радагастом, чтоб пролезть в приличное общество. Беорн - еще один тип, который сходу знает, что Торин - это Торин Дубощит, сын Траина, сын Трора. Интересно, в фильме это будет? Если будет, к дринкинг гейм точно надо будет добавить! Беорн, кстати, гномов недолюбливает, а вот Торина выделил - типа, если ты и впрямь ты, то так и быть, может, и твои компаньоны ничего. Возможно, он слыхал про роль Торина в гоблинских воинах, и уважал его за это. Гы, а Гэндальф опять развлекается пусканием дымовых колечек, и такой кайф с этого ловит, что сам себя не контролирует. А еще к его человеческим слабостям в "Хоббите" - ездит только на белых А гномы опять поют! Вот стоит их накормить, напоить, дать посидеть у огня в уютном месте, и они тут же заводят песни. Такие лапушки, на самом деле. И они там едят булки с маслом, медом и clotted cream - это такая вкусная штука, мы этим летом в Англии были и все время чай заказывали со сконсами, джемом и этими "сбитыми сливками" - не взбитыми, а именно что сбитыми, как комкастый крем, вкусней ничего не ела! Ну и напоследок, фанарт к знаменитому моменту в этой главе. Правда, по перечитке до меня дошло, что на картинке не хватает Гэндальфа!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.10.2013 в 07:28. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.10.2013, 16:10 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Белгород
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Когда читала про Двалина и Балина, которые без конца кланялись Беорну в пояс и даже подмели при этом бородами пол - ужасалась просто Как представишь на месте книжных Б. и Дв. тех, киношных (Двалина особенно), так не по себе становится от такой картины))) |
|