Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (http://www.henneth-annun.ru/forum/)
-   Читаем вместе "Хоббита" (http://www.henneth-annun.ru/forum/chitaem-vmeste-hobbita/)
-   -   Глава 9: "В бочках - на волю" - 11.10.2012 (http://www.henneth-annun.ru/forum/chitaem-vmeste-hobbita/5425-glava-9-v-bochkah-na-volyu-11-10-2012-a.html)

TheHutt 10.10.2012 23:41

Глава 9: "В бочках - на волю" - 11.10.2012
 
На волю, в пампасы! :D

http://s60.radikal.ru/i168/1210/4a/51e6fa40a137t.jpg

Mrs.Underhill 11.10.2012 07:13

В этой главе мне в основном жалко гномов и Бильбо, а их путешествие в бочках (и на бочках) вообще кошмарное. Без движения, воздуха, еды и воды провести больше суток! Хотя вода у них была, бочки ведь протекали. Все равно, ужас, и они ведь не знали, когда это кончится и выпустит ли их кто-нибудь.

Да, а вот и описание экономики подоспело. В основном торговля в бочках была с Эсгаротом, но упоминаются и вина от южной родни - из краев рядом с Лориэном? То есть часть этих вин, и похоже самых лучших, была подарком. В частности, то вино, которым упились стражник и дворецкий. :)
А также упоминаются пошлины за провоз товаров по реке, которые делили эльфы Трандуила и люди Озерного города.
Ну и конечно, упоминается пошлина, которую бы собрал Трандуил с гномов и Бильбо, если б они раскололись насчет Дракона и решили бы понести украденные сокровища назад через его владения.
То есть вот вам и источник дохода - собирай себе деньги с тех, кто идет через твои земли хоть с какими-то ценностями. За тысячи лет немало набежит. :)

арве 11.10.2012 10:02

Гномов конечно жалко. Это уже четвертое пленение. Три предыдущих были связаны со значительным ограничением передвижения: мешки троллей, цепи гоблинов и, наконец, жуткие коконы пауков(бррр). А здесь, что интересно, само заключение было относительно свободным (по камерам они передвигались), а вот освобождение было связано с еще бОльшим "заключением" (я бы даже сказала "злоключением"). Слава богу, что никто не задохнулся и не утонул (видимо недаром ПиДжей бочки оставит открытыми, хотя это совсем не канон, да и вообще почти бред).
Не перестаю восхищаться Бильбо. Конечно, он придумал не самый комфортный план, но другого-то не было, да и не могло быть. Так что, "ура" Бильбо.
Возникла мысль, что вино от неких родственников с юга было не простое. Все тут не просто так: родственники - лориэнцы ???, вино очень крепкое (практически снотворное), именно в этот день идет пир во дворце - то есть очень много совпадений. Конечно, сказка же, но все же.

Petrov-Vodkin 11.10.2012 10:24

Видимо здесь в фильме напьется Тауриэль.:)

Лора 11.10.2012 10:25

Что мы тебе сделали, о король?
 
Не успели измученные гномы с Бильбо во главе (вот как всё поменялось) отбиться от пауков, как попали в плен к эльфам. И только лишь за отсутствие подорожной. И в сказочном мире, как оказалось, визы и паспорта еще как нужны. Видно, что гномы - единый народ: разделенные с Торином, не сговариваясь, лесному королю они отвечают одинаково. И вражда эльфов с гномами видно, что давняя? гномы злятся и не хотят отвечать королю, Трандуил злится и утверждает, что ходить по его лесам без спроса - преступление, и без зазрения совести отправляет гномов в темницу.
Конечно, поначалу голодной, холодной, раненой экспедиции эльфийская тюрьма с постоянной едой и питьем сошла за отдых. Но ведь обидно!
Бильбо растет на глазах:
"Наконец он понял следующее: если здесь кто-нибудь что-нибудь и сделает, то только мистер Беггинс, один, без посторонней помощи" (пер. Рахмановой).
План его с бочками оч. авантюрный, прямо Джеймс Бонд!
Мне интересно, это, вообще, практически осуществимо?
Запаковать живого человека в бочку, сбросить в воду, проплыть двое суток?
В любом случае, это было, наверное, одна из самых тяжелых частей путешествия - в закрытой бочке, в темноте и холодной воде.
А как сам Бильбо не схватил воспаление легких, искупавшись в октябрьской водичке в одежде и не обсохнув как следует, я вообще не понимаю. Видимо, хоббиты и в самом деле куда крепче людей :)
Эльфы, во всяком случае, в переводе Рахмановой, разговаривают не как высокие и мудрые эльфы, а совсем уж простецки:)

арве 11.10.2012 10:41

Еще пять копеек. Вопросы Трандуила напомнили мне вопросы Эомера, сравните.
"— Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление…. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда."
"Но сейчас границы наши в опасности, и чужеземцам закрыт путь в пределы страны. ... И по какому праву оказались на земле Рохана?"

Entwife 11.10.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 866434)
Возникла мысль, что вино от неких родственников с юга было не простое.

А может быть, Гэндальф узнал, что гномы попали в плен, и немного помог Бильбо? Мы же знаем, что пиво он заговаривал для улучшения качества. Вот и здесь - зная, что лесных эльфов напоить до бесчувствия непросто, усилил, так сказать снотворные свойства.

Гном с иллюстрации, выбираясь из бочки в конце путешествия: "Не мог шевельнуться, весь промерз, от голода мутило.... И к тому же художник полную бочку букашек нарисовал!"

Лора 11.10.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 866451)
А может быть, Гэндальф узнал, что гномы попали в плен, и немного помог Бильбо? Мы же знаем, что пиво он заговаривал для улучшения качества. Вот и здесь - зная, что лесных эльфов напоить до бесчувствия непросто, усилил, так сказать снотворные свойства.


На мой взгляд, это чистой воды пиджеизм в худшем смысле этого слова:mad:

Tinko 11.10.2012 11:52

ИМХО, я думаю эльфы могли напиться и без участия мага.:J Уж очень нехитрая это наука - пьянство.:cool:

Lord_747 11.10.2012 11:58

Извиняюсь за приземленное мышление, но меня не покидал один вопрос: Эти два дня гномы, хмм, в туалет не хотели? Тем более на таком холоде сами должны знать какой эффект:) Вот где мне действительно жальче всего бедных гномов!

Маг 11.10.2012 14:46

Эхх, немного опаздываю...
Наверное, 9 глава для меня одна из самых (если не самая) любимая, именно с побегом на бочках в первую очередь у меня ассоциируется книга. Сразу как слышу или вспоминается "Хоббит" первой в голову приходит заточение у эльфов и такой оригинальный побег (ей-богу, так только из Алькатраса убегать! :))
Ну и бухие эльфы конечно, которые у меня на иллюстрации Беломлинского изображены еще с усами и щетиной :lol:

Цитата:

Сообщение от Lord_747 (Сообщение 866457)
Извиняюсь за приземленное мышление, но меня не покидал один вопрос: Эти два дня гномы, хмм, в туалет не хотели? Тем более на таком холоде сами должны знать какой эффект:) Вот где мне действительно жальче всего бедных гномов!

Лорд, пока были в бочках все "на волю" и вышло :J

Entwife 11.10.2012 14:46

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 866439)
План его с бочками оч. авантюрный, прямо Джеймс Бонд!
Мне интересно, это, вообще, практически осуществимо?
Запаковать живого человека в бочку, сбросить в воду, проплыть двое суток?

План не то чтобы авантюрный, а почти невозможный! С одной стороны, нужно бочки плотно закупорить, чтобы они не утонули. С другой стороны, в бочках нужно оставить отверстия для поступления внутрь воздуха. Когда бочку сталкивают в люк, она может перевернуться так, что эти отверстия окажутся под водой. Гному, находящемуся внутри тесной бочки, перевернуть ее не удастся. Но Бильбо находится в самом тяжелом положении. Порядочные хоббиты, насколько я помню, вообще не умеют плавать. А он прыгает в ледяную воду и рискует быть раздавленным бочками. Кажется, я поняла, какая именно мысль заставила его совершить этот второй невероятный прыжок. Он представил себя не в роли воришки, который будет вынужден постоянно обворовывать один и тот же дом. Он явственно увидел, что может превратиться во второго Голлума, разве что в подземном жилище эльфов. (А поскольку он был вынужден носить кольцо постоянно, такое превращение произошло бы достаточно быстро.)

Chrysophrase 11.10.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 866439)
Эльфы, во всяком случае, в переводе Рахмановой, разговаривают не как высокие и мудрые эльфы, а совсем уж простецки:)

Особенно мне нравится, как они называют Гэлиона "старым копушей". А после слов "старый каналья" мой мозг выдал картинку усатого эльфа в черной шляпе и шарфе с надписью "Зенит":) Я почти плакала:)

А вот я все не могу понять - корону из какого материала Трандуил носил зимой?

Маг 11.10.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Chrysophrase (Сообщение 866487)
А вот я все не могу понять - корону из какого материала Трандуил носил зимой?

Может, из льдинок? :) Хотя было бы холодно, но учитывая эльфийскую магию (особенно, как она будет показана в фильме (вспоминаем хрустальный стол Элронда) такое могло бы быть. :)

Лора 11.10.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Chrysophrase (Сообщение 866487)
А вот я все не могу понять - корону из какого материала Трандуил носил зимой?


Шишки? Ветви - еловые, сосновые? ))))

Lord_747 11.10.2012 16:33

Да обязательно, что ли, носить корону? Зимой деревья "лысые", вот пусть он и бреется налысо:) и ходит так. Самое что ни на есть единство с природой:lol:

Маг 11.10.2012 16:41

Он ходит в шапке Деда Мороза (или Санта-Клауса) :)

Интересно, а в фильме осветят момент уединенного кушания Бильбо на травке, пока гномы в бочках томились? :)

Entwife 11.10.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 866489)
Может, из льдинок? :)

Зимний дизайн короны в фильме как раз будет показан - вроде как из длинных сосулек. Хрусталь тоже материал холодный, но эльфы холода не боятся.

Цитата:

Эльфы, во всяком случае, в переводе Рахмановой, разговаривают не как высокие и мудрые эльфы, а совсем уж простецки
Противоречия никакого нет, Рахманова прямым текстом так и пишет, что лесные эльфы "не так мудры, как высшие эльфы".

Маг 11.10.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 866497)
Зимний дизайн короны в фильме как раз будет показан - вроде как из длинных сосулек.

О, классно! А откуда инфа?
На той картинке из Альманаха на сосульки не похоже, а больше мы пока вроде не видели?..

Mrs.Underhill 11.10.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 866439)
Мне интересно, это, вообще, практически осуществимо?
Запаковать живого человека в бочку, сбросить в воду, проплыть двое суток?

Мне кажется, с живыми людьми - нет. От одной двухсуточнoй неподвижности уже почки бы отказали, да и задохнулись бы за это время.
Но гномы могли быть более выносливыми, плюс они живут под землей, может им меньше кислорода надо и у них более медленный обмен веществ...

Бильбо вообще-то олень - мог бы ночью, когда бочки связали и бросили на берегу, выпустить их и дать хотя бы размяться, ну и едой стащеной поделился бы. Эти пустые бочки никто не охранял все равно. Я понимаю, мороки много распаковывать и запаковывать, но это реально могло быть разницей между жизнью и смертью.

Маг 11.10.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 866517)
Бильбо вообще-то олень - мог бы ночью, когда бочки связали и бросили на берегу, выпустить их и дать хотя бы размяться, ну и едой стащеной поделился бы. Эти пустые бочки никто не охранял все равно. Я понимаю, мороки много распаковывать и запаковывать, но это реально могло быть разницей между жизнью и смертью.

Вот и я точно об этом же думал, когда читал! Именно, почему бы и нет??
Вот только интересно, согласились бы гномы заново лезть в бочки когда основная беда уже вроде как позади, и уже можно хотя бы попробовать обойтись без этой неудобной процедуры... Понятно, что в такой ситуации выбирать не особо приходится, но ведь чертоги лесных эльфов были уже далеко позади и можно попытаться избежать лезть в бочки, по крайней мере так надолго и прямо внутрь. Гномы же такие капризные и привередливые у нас! :)

Mrs.Underhill 11.10.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 866521)
но ведь чертоги лесных эльфов были уже далеко позади

Да не совсем - там объясняется, что связывали бочки и сплавляли дальше все еще эльфы Трандуила, и по-моему, эльфы жили и в той деревне. То есть та остановка была еще во владениях Трандуила.

И потом дальше мы узнаем, что другого пути не было - только по этой реке, а по ней было активное движение в этом месте. Т.е. скажем, построить тихонько плот и сплавиться на нем дальше не прокатило бы. Но они могли бы несколько дней прятаться в окрестных лесах и разведать обстановку, понять, что плыть осталось недолго и в какую-то ночь опять залезть в бочки.

Маг 11.10.2012 18:56

Ну, основные владения эльфов были позади, там плотовщики, от которых можно относительно спокойно уйти (они же не сторожили бочки). Проблемы могли бы начатся дальше, в лесу... Вот поэтому Бильбо наверное их не выпустил, гномы могли бы отказаться повторно лезть обратно в бочки... Хотя Бильбо конечно до того вымотался, что ему уже было совсем не до них.

арве 11.10.2012 19:09

Народ, о каком правдоподобии говорится:). Это же сказка. Значит говорящие тролли, кошельки, Кольцо, опять же говорящие варги, говорящие орлы, Беорн и Радагаст со своими животными, говорящие пауки - это все норма, а вот гномы, путешествующие в бочках - "низзя, ай-ай-ай": и голодные, и холодные, и утонуть или задохнуться могут, ни тебе размять конечности, ни, пардон, сходить "до ветру":lol:... Хотя, конечно, жаль, что так, но ведь не только спаслись, но и значительно сократили путь. Вообще проточная вода - это же - Ульмо, да? Может быть он и помог не утонуть и не задохнуться:).
Возвращаясь в предыдущую главу (может это туда перепостить?) - лесная усыпляющая речка - едва ли не единственная в мире Средиземья. Неужели там Ульмо недоглядел?:)

Chrysophrase 11.10.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 866495)
Интересно, а в фильме осветят момент уединенного кушания Бильбо на травке, пока гномы в бочках томились? :)

Вряд ли этот момент вообще покажут. Гномы же по фильму в открытых бочках плывут, значит оказаться незамеченными эльфами-плотовщиками нет никаких шансов. Так что единственный вариант для ПиДжея - отправить бочки без всяких остановок прямо в Эсгарот.

Маг 11.10.2012 20:05

Мне не очень нравится эта идея ПиДжея.
Интересно, как их умудрились выбросить эльфы в открытых бочках, там лесные эльфы слепые что ли? А может, гномы потом как-то из них выбрались, пока плыли? Что тоже было бы странно. Или может они вообще сами в бочках спрыгнули?
В общем, не ясно...

Лора 11.10.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 866517)
Мне кажется, с живыми людьми - нет. От одной двухсуточнoй неподвижности уже почки бы отказали, да и задохнулись бы за это время.
Но гномы могли быть более выносливыми, плюс они живут под землей, может им меньше кислорода надо и у них более медленный обмен веществ...

Я про иной метаболизм гномов тоже думала. А они точно устроены иначе, чем люди, раз ростом в два раза меньше, а живут в три раза дольше, если не в четыре. Может, в самом деле обмен веществ замедленный :rolleyes:
Жаль, точно нам не узнать никогда.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 866517)
Бильбо вообще-то олень - мог бы ночью, когда бочки связали и бросили на берегу, выпустить их и дать хотя бы размяться, ну и едой стащеной поделился бы. Эти пустые бочки никто не охранял все равно. Я понимаю, мороки много распаковывать и запаковывать, но это реально могло быть разницей между жизнью и смертью.


Это да. Это один из самых для меня непонятных моментов в "Хоббите" - выплыли из тюрьмы, и отлично, зачем непременно до Озерного города в бочках? Времени было достаточно.
Разве что Бильбо боялся что их опять поймают эльфы.

Нэцтах 11.10.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 866439)
И только лишь за отсутствие подорожной.

Ну вряд ли только из-за того, что гномы мимо шли. И места, и времена неспокойные -- эльфам надо держать "ухо востро", потому лучше перестраховаться. Странно только, что они так долго ждали, чтобы гномов арестовать -- те же к ним три раза выходили сами, а забрали в итоге только Торина.

А вот на это очень хочется поддакнуть: :)
Цитата:

Сообщение от Маг
О, классно! А откуда инфа?

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill
Бильбо вообще-то олень - мог бы ночью, когда бочки связали и бросили на берегу, выпустить их и дать хотя бы размяться, ну и едой стащеной поделился бы. Эти пустые бочки никто не охранял все равно.


Nelt 11.10.2012 21:01

Я тоже не понимаю про бочки, но соглашусь в Арве: наверное, от сказки странно было бы ждать правдоподобности.

Morgana 11.10.2012 21:30

Рахманова опять абзац пропустила, последний! У Толкина-то глава кончается клиффхангером!
Цитата:

They had escaped the dungeons of the king and were through the wood, but whether alive or dead still remains to be seen.
Выбрались, но "живыми или метрвыми - это еще неизвестно".

И что крепкое вино, которое усыпило ключника и тюремщика, было из Дорвиниона, не сказано.


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot