Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Хоббита"

Like Tree15раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.10.2012, 02:10   #1 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,309
Глава 13: "Пока хозяина не было дома" - 17.10.2012

Начинаем 13-ю главу!
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 04:30   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
А картинку?...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 05:07   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Число 13 — несчастливое, вот с картинкой и не сложилось, видимо. Алан Ли:







Маг, Кироласс и МалфеЯ это нравится.
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 05:29   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ник Игнатченко
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: город Зерноград Ростовской области
Сообщений: 914
Вот план, нарисованный картографом Фонстад:

http://i.imgur.com/qKBKZ.jpg

А вот схематичный набросок Эребора руки ДРРТ (из книги «История „Хоббита“»):
Изображения
Тип файла: jpg 0509.jpg (166.0 Кб, 58 просмотров)
Ник Игнатченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 07:56   #5 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
М-да, судя по второй карте/наброску, времена тогда и вправду были намного чище и наивнее, чем сейчас. Ну, или Профессор был таким.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 10:18   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Бильбо опять самостоятельно вызывается обследовать пещеру дракона. Да ещё пищит (или всё-таки кричит?) дракону - мол, огоньку не найдётся? А там можешь меня сожрать... если поймаешь. Совсем страх потерял...и окончательно вошёл в роль взломщика. Выбрать Аркенстон в качестве своей доли - и не сказать о находке Торину, слыша его вздохи о Завет-Камне (так у Королёва)... хм.
В этой главе обращает на себя внимание большее число гномов в сравнении с предыдущими главами. Во-первых, как всегда, Торин. С одной стороны, вокруг груды сокровищ - а он ещё недоволен, всё ищет Аркенстон! С другой стороны, распоряжается помочь взломщику с огнём - хотя сам против идеи зажигать факелы и всё ещё опасается дракона. Похоже, он не знает или, скорее, забыл, что Смог довольно ярко светится и никак не может таится где-то во мраке пещеры.
Во-вторых, Балин: сочувствует Бильбо, оценивает его помощь по достоинству и готов помочь ему не вс обычным для гномов ворчанием, а с радостью. А ещё лучше всех знает о сторожевом посте.
В-третьих, Оин и Глоин оказываются самыми отважными гномами: идут вперёд с факелом на помощь Бильбо. Ведь по его крикам можно было подумать, что он в опасности - хотя и не от дракона, но мало ли что ещё завелось в бывшем дворце за прошедшее время! Глоин к тому же предусмотрительно захватывает побольше факелов.
В-четвёртых, Фили и Кили, ценители прекрасного. Все прочие гномы набивают карманы сокровищами, а они на арфе играют.
Попыталась представить себя тронный зал времён Трора: за широкими
резными вратами открывается огромный зал с высокими сводами (огонь факела не достаёт), на столах - кубки, рога, кувшины (с вином), вокруг на скамьях и табуретах пирующие гномы, поют, на арфах играют...
Trawka и МалфеЯ это нравится.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 10:35   #7 (permalink)
Неисправимая эльфоманка
 
Аватар для Chrysophrase
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Меня заинтересовала вот эта фраза: "Путники испуганно рванулись вперед и подскользнулись на камнях, сглаженных и покрытых слизью оттого, что по ним постоянно проползал дракон". Выходит, Смог не только спит на сокровищах, но еще и по дворцу гуляет. Да еще, оказывается, и слизь выделяет...

Бильбо становится все храбрее и храбрее. Но все-таки, как истинный хоббит, оказавшись в безопасном месте, первым делом думает о еде.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец"

- Феаноринг - это диагноз.
- Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ"
Chrysophrase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 10:40   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
В этой главе мне очень жалко гномов и Бильбо, запертых в полной темноте заваленного Смогом тоннеля. Нет ничего хуже - сидеть и ждать неизвестно чего, без всякого доступа к информации. Неудивительно, что Взломщик, свалившись в сокровищницу, закричал дракону сожри уже если можешь. Хоть какая-то определенность.
Бильбо демонстрирует чудеса стрессоустойчивости. И, видимо, хоббиты в самом деле прирожденные взломщики - и ходит-то он неслышно, в отличие от сопящих и пыхтящих гномов, и мучительное ожидание на него меньше действует. Поразительная нервная система! Гендальф определенно знал, что делает, навязывая экспедиции Бильбо.
Умиляет отношение гномов к нему, как к профессионалу высокого уровня. Если многоуважаемый профессионал считает нужным зажечь факел и бегать с ним по логову дракона, вопя во всё горло - то его дело, он знает, зачем это, а мы тут подождем, пока перережут красный провод
Вот и кольчуга, в которой Фродо дошел до Мордора, появилась.
И Аркенстон.
Торин, оказывается, шутник! Ну что там с ним случилось, точно не дракон, а то бы он уже перестал кричать.
KrokoBill это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 12:18   #9 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Тринадцатая глава начинается с того, что гномы обнаруживают, что выход завалило. Как в Мории. Начинаю понимать, зачем гномы в Средиземье строят большие главные входы: лучше пусть какое-нибудь чудище залезет, чем замурует заживо.

Бильбо опять пищит, теперь уже храбро. И проходит новую стадию общения с гномами - он уже кричит на них и топает ногами.

Кто там жаловался на трусливого Торина? Вот он идет с Бильбо. Правда, не до конца. Ещё Торину не занимать самоуверенности: уже величает гору "my place", как будто уже живет в ней.

Оин и Глоин вернули доверие к своим кострозажигательным способностям. Балин опять берется помочь Бильбо. Кили и Фили музицируют.

Аркенстон не помещается Бильбо в ладонь. Река течет в горе в каменном канале. Двери в холлах гномов деревянные (торговали с эльфами из Лихолесья?). А печенье из Эсгарота, о котором пренебрежительно говорил Гимли, хорошо сохраняется.

А на кого делали митрильную кольчугу? На Леголаса?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 12:42   #10 (permalink)
Неисправимая эльфоманка
 
Аватар для Chrysophrase
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
А на кого делали митрильную кольчугу? На Леголаса?
Кстати, интересная мысль Только как она оказалась под Горой?
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец"

- Феаноринг - это диагноз.
- Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ"
Chrysophrase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 12:45   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
А на кого делали митрильную кольчугу? На Леголаса?
Он ее поносил, вырос и вернул изготовителю по гарантии?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 13:17   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,116
Брал в лизинг, но не выкупил.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:59   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Хорошая глава. Волей-неволей сопоставляю прогулку по залам Эреборского Дворца с путешествием в Мории. Представляю большие залы, серые, черные, даже блестящие и сверкающие стены, драгоценные камни, сокровища, громадные арки. Восхитило описание Аркенстона, действительно, "не могло быть на свете двух таких алмазов", не удивлен, что Бильбо его припрятал (интересно, как он с ним вообще потом расстался, отдав его Барду, видимо, желание вернуться в родной дом куда сильнее драгоценностей, что и понятно).
Насмешили гномы, перебегающие от одной драгоценности к другой (напомнило маленьких детей, бегающих от одной игрушке к другой. Хотя кто знает, как повели бы себя мы). Бильбо получает первую награду от Торина - кольчугу из мифрила, и шлем с поясом, к ней прилагающиеся (кстати, в SEE "Братства", как и в книге, Гэндальф упоминает Торина и его кольчугу подаренную Бэггинсу).
Когда Балин говорит что до Вороньей Высоты "часов пять ходьбы" - можете забыть, какие представляли огромные залы и комнаты дворца, потому что они еще огромнее!

В следующей главе мы отвлечемся на время от путешественников и вернемся к дракону, потому что далее - "Огонь и Вода"!..
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 15:41   #14 (permalink)
Неисправимая эльфоманка
 
Аватар для Chrysophrase
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Хотя кто знает, как повели бы себя мы
Эх, лично я бы носилась по той пещере и перебирала драгоценности почище гномов. С моей-то сорочьей страстью ко всему блестящему.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец"

- Феаноринг - это диагноз.
- Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ"
Chrysophrase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:33   #15 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Ник Игнатченко Посмотреть сообщение
А вот схематичный набросок Эребора руки ДРРТ (из книги «История „Хоббита“»):
Спасибо Профессору, нарисовал-таки Гору, и я наконец все себe представила!

В этой главе драконья болезнь одолевает и Бильбо - он присвает Аркенстон и скрывает это от всех, прям как с Кольцом. Хотя здесь могла быть интуиция и удача вдобавок к очарованию сокровищами: уж очень часто Бильбо совершает поступки, которые потом играют ключевую роль в положительном исходе.

И вообще, читая про то, как гномы опять выпихивали Бильбо вперед, а сами отсиживались в тоннеле, даже боялись огня ему поднести, я думала: знаете что, гномы - кто первый, того и тапочки, и кто не рискует, не пьет шампанское. Хотели Аркенстон - шли бы сами первые в пещеру, а тут струсили и Аркенстон достался самому смелому. Все закономерно, и нечего бочки катить на Бильбо (во всех смыслах ).

Но все равно было неловко за Бильбо, когда Торин подарил ему митрильную кольчугу: это была, возможно, вторая по ценности вещь в их кладе после Аркенстона. И Торин от всей души ведь дарил, а Бильбо... Эх.

Однако, Бильбо стал ходячим складом самых ценных артефактов Средиземья, губа-то у него была не дура. Кольцо Всевластья, Аркенстон, митрильная кольчуга, да и кинжал из Гондолина это тоже не кот чихнул!

Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
А на кого делали митрильную кольчугу? На Леголаса?
Мысль интригующая, но вряд ли.
Добыча митрила прекратилась после захвата Мории Балрогом, а это было во 2-ю эпоху вроде? Во всяком случае, задолго до рождения Леголаса (ему лет 500 по-моему?)

Не думаю, что после Балрога старые митрильные вещи переплавляли в новые - это ж кощунство. И потому все митрильные артефакты были до-балроговской эпохи.
Этот эльфийский принц был, небось, еще из времен Сильма.
Но вообще да, тот эльфийский король явно зажрался - заказывать чисто декоративную кольчугу из такого ценного металла, для ребенка - это понты почище чем у новых русских. Хотя у эльфов детство вроде длится очень долго, т.е. ребенок успел поносить, но тем не менее.
radio_weiss, Лора, арве и 3 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 17.10.2012 в 18:42.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:42   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Хотя здесь могла быть интуиция и удача вдобавок к очарованию сокровищами: уж очень часто Бильбо совершает поступки, которые потом играют ключевую роль в положительном исходе.
Вот да, я тоже подумал, словно что-то внутреннее предугадывает что будет потом и толкает Бильбо на эти поступки, которые в конце-концов всё спасают, или же у него есть мощный покровитель. А может, все из-за Кольца?..

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
И вообще, читая про то, как гномы опять выпихивали Бильбо вперед, а сами отсиживались в тоннеле, даже боялись огня ему поднести, я думала: знаете что, гномы - кто первый, того и тапочки, и кто не рискует, не пьет шампанское. Хотели Аркенстон - шли бы сами первые в пещеру, а тут струсили и Аркенстон достался самому смелому. Все закономерно, и нечего бочки катить на Бильбо (во всех смыслах ).
Меня тоже как-то подбесило это, особенно когда Бильбо кричал-кричал, а Торин там со всякими "это точно не дракон", или Балин "пора бы уж и нам наконец ему помочь..." - серьезно, на помощь собираются как на парад - как они вообще из Бэг-Энда в такой опасный поход вышли?)) Нет, чтобы как в трейлере - Торин с боевым кличем первым бежит на троллей - вот и тут так же помочь хоббиту - так нет же, все собираются гномы да собираются сто лет... (развожу руками)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:52   #17 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
или же у него есть мощный покровитель.
Гэндальф в ВК в том самом разговоре с Фродо о Бильбо и Кольце как-бы намекнул, что это Эру...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:54   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Гэндальф в ВК в том самом разговоре с Фродо о Бильбо и Кольце как-бы намекнул, что это Эру...
Оо.. А я не помню... Где это, подскажите пожалуйста?...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:04   #19 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Где это, подскажите пожалуйста?...
Ну, покровитель не лично Бильбо, а покровитель Средиземья, а Бильбо сыграл важную роль в его спасении.

Текста под рукой нет, перефразирую по памяти:
"Возможно, было предназначено, чтобы Голлум потерял Кольцо, и чтобы именно Бильбо нашел его. И это дает нам всем надежду".
Там же Гэндальф говорит о том, как важна может оказаться жалость Бильбо к Голлуму, и что Голлум сам может сыграть важную роль в судьбе Кольца.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 19:44   #20 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,743
Замечательно, что именно Бильбо ободряет отчаявшихся гномов:"Пока жив — надейся!" — говорил мой отец." Интересно, что Аркенстон светился изнутри, как Сильмарилл - недаром Бильбо не устоял. Хороши же были у него карманы, если в них умещались незамеченными и Жало, и Аркенстон . Про музицирование Фили и Кили Рахманова пропустила (может быть решила нелогичной подобную реакцию ). Жалко, что Профессор не посчитал нужным прописать более подробно каждого гнома: по сути мы узнаем примерно о половине, да и то мало; в основном это Торин, Балин, Фили, Кили, огневеды Оин и Глоин, Дори, который все время то теряет, то спасает Бильбо и соня-обжора Бомбур. Смотровая площадка гномов напоминает аналогичные у Тол-Брандира (с одной из них Фродо смотрел на мир перед распадом Братства).
О возрасте Леголаса - из Википедии узнала, что "По некоторым сведениям, ему 2931 год" - что это за сведения - сказать не могу, кажется что-то об этом читала на АнК. Если это глупость - не принимайте мои слова за истину.
Ezh это нравится.
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:06   #21 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,794
Меня ещё такой вопрос интересует: могли ли оказаться в груде драконовых богатств вещи, по праву принадлежавшие эльфам? Например, вещи, которые изготовили по заказу, но не успели отгрузить, хотя и получили предоплату. Или те, которые дракон награбил где-нибудь в более дальних краях, а потом перетащил в новое логово.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:12   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,167
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Ну, покровитель не лично Бильбо, а покровитель Средиземья, а Бильбо сыграл важную роль в его спасении.

Текста под рукой нет, перефразирую по памяти:
"Возможно, было предназначено, чтобы Голлум потерял Кольцо, и чтобы именно Бильбо нашел его. И это дает нам всем надежду".
Там же Гэндальф говорит о том, как важна может оказаться жалость Бильбо к Голлуму, и что Голлум сам может сыграть важную роль в судьбе Кольца.
А, тогда спасибо! Я просто думал, что вы имеете ввиду, что покровитель именно Бильбо, а я об этом забыл (но я помню, что Эру редко вмешивается в дела Средиземья)...
И вообще, я думаю что Бильбо во многом сам решил свою судьбу, пусть и Толкин, возможно, считает иначе...

"No fate but what we make for ourselves." (с)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:19   #23 (permalink)
Неисправимая эльфоманка
 
Аватар для Chrysophrase
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Entwife, почему бы и нет? Копья королю Бладортину так и не были доставлены, возможно, какие-то эльфийские вещи тоже не были отданы заказчикам. Да и митриловая кольчуга вполне могла быть украденной (что-то мне подсказывает, что по гарантии ее не возвращали. Лично я такую вещь на память бы оставила).
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец"

- Феаноринг - это диагноз.
- Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ"
Chrysophrase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 20:28   #24 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,743
Кстати принц, для которого была предназначена эта кольчужка, мог быть сыночком именно короля Бладортина, почему бы и нет? Мы же о нем ничегошеньки не знаем...
арве на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 22:00   #25 (permalink)
Неисправимая эльфоманка
 
Аватар для Chrysophrase
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Я почему-то думала, что Бладортин - человек... Хотя, а почему бы ему не быть эльфом? Имя, по крайней мере, у него эльфийское(наполовину)
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец"

- Феаноринг - это диагноз.
- Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ"

Последний раз редактировалось Chrysophrase; 17.10.2012 в 22:03.
Chrysophrase вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 22:28   #26 (permalink)
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Мысль интригующая, но вряд ли.
Добыча митрила прекратилась после захвата Мории Балрогом, а это было во 2-ю эпоху вроде? Во всяком случае, задолго до рождения Леголаса (ему лет 500 по-моему?)

Не думаю, что после Балрога старые митрильные вещи переплавляли в новые - это ж кощунство. И потому все митрильные артефакты были до-балроговской эпохи.
Этот эльфийский принц был, небось, еще из времен Сильма.
Но вообще да, тот эльфийский король явно зажрался - заказывать чисто декоративную кольчугу из такого ценного металла, для ребенка - это понты почище чем у новых русских. Хотя у эльфов детство вроде длится очень долго, т.е. ребенок успел поносить, но тем не менее.
Про остановку добычи митрила я не подумал. Меня больше заинтересовало то, что кольчуга была среди сокровищ Одинокой горы, в которую гномы пришли после появления балрога. Либо они принесли кольчугу с собой, либо она делалась уже в горе (из каких-нибудь запасов). Если делалась в горе, то кроме Леголаса потенциальных "покупателей" не видно (делалась по заказу Трандуила, а после того, как сынок вырос, любитель дорвинионских вин пропилобменял кольчугу на что-нибудь более практичное). Если кольчуга морийская, то вариантов больше. А вообще, это очередной пример "населенности" мира Хоббита по сравнению с ВК (вечно в Хоббите куча деревень в окресностях любой глухомани, вот и богатые эльфийские принцы объявились ).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 11:24   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
В этой главе драконья болезнь одолевает и Бильбо - он присвает Аркенстон и скрывает это от всех, прям как с Кольцом. Хотя здесь могла быть интуиция и удача вдобавок к очарованию сокровищами: уж очень часто Бильбо совершает поступки, которые потом играют ключевую роль в положительном исходе.
Сложный момент и клубок мотивов.
Я думаю что и "драконова болезнь" сыграла роль, и восхищение красотой Аркенстона, и интуиция (расстался же он с ним, без сожаления, когда посчитал, что так - правильно), и, да, возможно, и благословение Эру - не зря Бильбо сразу увидел блеск алмаза и пошел целенаправленно искать его. Не просто так - может, Аркенстон ему сам показался


Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Однако, Бильбо стал ходячим складом самых ценных артефактов Средиземья, губа-то у него была не дура. Кольцо Всевластья, Аркенстон, митрильная кольчуга, да и кинжал из Гондолина это тоже не кот чихнул!
Да уж.
Опытный Взломщик, что тут сказать!

Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Хороши же были у него карманы, если в них умещались незамеченными и Жало, и Аркенстон
Да, я на это тоже обратила внимание
Пальчики коротки были ухватить алмаз, а карман как раз спокойно принял, что даже Торин не заметил, накидывая митрильную кольчужку на Бильбо
Ezh это нравится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 11:28   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Добыча митрила прекратилась после захвата Мории Балрогом, а это было во 2-ю эпоху вроде? Во всяком случае, задолго до рождения Леголаса (ему лет 500 по-моему?)
Пробуждение Балрога и гибель Дарина VI - это 1980 г. Т.Э.; нападение Смога на Эребор - 2770 г., т.е., всего 790 лет спустя. Сколько лет Леголасу - точно не знаю (где-то встречала, но не уверена в достоверности), но ему явно больше пятисот:
"– Много же поколений минуло в мире с тех пор, как были построены Золотые Палаты!
– Пятьсот раз успели облететь багряные листья в Черной Пуще, у меня дома, – молвил Леголас. – Но нам это не кажется таким уж большим сроком."
Судя по всему, он это время помнит - и считает не столь уж давним.
Так что... может, и правда, для Леголаса делали ?
Mrs.Underhill это нравится.
__________________
Post tenebrus lux!
Tirendyl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 11:33   #29 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,794
Только сейчас обратила внимание, что Бильбо в конце главы опять употребляет парламентское выражение "Hear! Hear!", одобряя слова Торина "Больше мы пройти сегодня не сможем". Но в этот раз никто его не переспрашивает, что он хотел сказать, как в первой главе. Бедный Бильбо, наверное, так устал, что мгновенно уснул сразу после этих слов.

А кольчугу из митрила делали точно для Леголаса, а когда он вырос, папа Трандуил со словами: "Неизвестно, когда я внуков дождусь от этого оболтуса!", обменял её на что-то более нужное.

Хотя, кольчугу из митрила наверно можно было бы просто переделывать на больший размер. Не переплавлять, а добавлять нужное количество колечек.

Последний раз редактировалось Entwife; 18.10.2012 в 16:45.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:15   #30 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Tirendyl Посмотреть сообщение
Пробуждение Балрога и гибель Дарина VI - это 1980 г. Т.Э.; нападение Смога на Эребор - 2770 г., т.е., всего 790 лет спустя.
О! Спасибо за справку.
У меня почему-то сидело в голове, что Балрог захватил Морию вскоре после изготовления Колец Келембрибором, т.е. во 2-й эпохе. А оказывается это в 3-й эпохе уже было.

С Леголасом дело темное, да. В Аппендиксах даты его рождения нет, так что все, что больше 500, возможно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования