Глава 1.1: A Long-Expected Party ("Долгожданное угощение")

[Ursa Maior]

А вот кстати о деньгах. Я что-то не припомню, чтобы в Шире (да и вообще в Средиземье) существовал Монетный двор. И вообще, как там у них с валютой? Вот, например, какими деньгами Фродо в "Гарцующем Пони" расплачивался? Ширскими, или обменник какой-то был, или там единая монета? И если так, то где её чеканили? Вообще, экономика Средиземья - тёмный лес и тайна за семью печатями.

[Пламя Запада]

Друзей до калитки провожал и там с ними на прощание еще словами перекинулся. Или дядюшка велел ему ложки пересчитать, для гарантии, что Фродо не явится в самый неподходящий момент.

Когда его дядюшка внезапно исчез и растворился в воздухе, он пошел ложки считать? Мне кажется, он будет его искать повсюду

[Пламя Запада]

-откель у Бильбо столько деньжищ на прокорм такой прорвы народа? там родни только сотня с лишним, плюс еще просто на халяву набежавшие, да еще каждому, понимаешь, подарок, да еще, понимаешь, не простой, а волшебный, изготовленный за год(!) заранее гномами

А это он нарочно все растратил, чтобы больше ничто не связывало его с тем бренным миром

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Когда его дядюшка внезапно исчез и растворился в воздухе, он пошел ложки считать? Мне кажется, он будет его искать повсюду

Зачем? Фродо прекрасно знал, что у дядюшки есть исчезательное кольцо. Так и что его искать? Ну надел кольцо и где-то тут ходит.

[Пламя Запада]

Вообще, экономика Средиземья - тёмный лес и тайна за семью печатями.

И не только экономика Мне кажется, что там использовали золотые монеты повсюду. Золото, оно и в Африке золото

[Пламя Запада]

Фродо прекрасно знал, что у дядюшки есть исчезательное кольцо

Знал? А что же тогда он так переполошился в фильме во всяком случае? Распахнул дверь и вбежал "Бильбо! Бильбо!". Или он его, невидимого, по всей округе сначала поискал, а потом догадался заглянуть домой?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Зачем? Фродо прекрасно знал, что у дядюшки есть исчезательное кольцо. Так и что его искать? Ну надел кольцо и где-то тут ходит.

Да он и вообще был в курсе затеи Бильбо и, как мне кажется, нарочно остался на поляне, чтобы отвлечь народ на себя, чтобы в дом никто не кинулся в поисках Бильбо.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот кстати о деньгах. Я что-то не припомню, чтобы в Шире (да и вообще в Средиземье) существовал Монетный двор. И вообще, как там у них с валютой? Вот, например, какими деньгами Фродо в "Гарцующем Пони" расплачивался? Ширскими, или обменник какой-то был, или там единая монета? И если так, то где её чеканили?

С деньгами да, проблема. Логично предположить, что деньги чеканил Арнор и его, так сказать, три преемника, но их давно нет, и начеканенные ими деньги должны постепенно из обращения выходить, ну хотя бы потому, что естественным образом сколько-то монет теряется, истирается и т.д. В итоге имеем большую территорию, на которой вполне себе существуют товарно-денежные отношения, а где производятся эти самые деньги - тайна сия велика есть.
Ну разве что гномы наверняка монету чеканили, так, может, это их деньги по всему Северу хождение имели?

Вообще, экономика Средиземья - тёмный лес и тайна за семью печатями.

Профессор просто не шибко в этом разбирался, потому что его это, очевидно, не очень интересовало. Вот если бы он по образованию был экономист... Хм, мы бы тоже получили очень интересную версию Средиземья! Черт возьми, хочу заглянуть в параллельный мир за параллельным ВК.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Знал? А что же тогда он так переполошился в фильме во всяком случае? Распахнул дверь и вбежал "Бильбо! Бильбо!". Или он его, невидимого, по всей округе сначала поискал, а потом догадался заглянуть домой?

Как в обсуждении фильма следует забыть канон, так же и при обсуждении канона следует забыть фильм.

[Лотиэн]

Сообщение от Krakodil

Бильбо был из богатой семьи, жил наверняка на ренту, а расходы у него были весьма небольшие. Одному много ли надо? К тому ж экзотических замашек, вроде потолок в норе позолотить, за ним не водилось, жил он скромно. Отчего бы и не быть у него деньгам?

ну если только бухнуть разом все деньги, накопленные за годы жизни-и только ради того, чтобы с треском и блеском попрощаться с не очень то обожаемыми соседями и родней, оставив племяннику шиш с маслом напоследок. в чем смысл сего события был? к чем такая помпа, если планировал исчезнуть незаметно? ну говорил он про смерть, да, но не завтра же он собирался отойти в мир иной, чтоб спустить непонятно на что целое состояние? (ну вот так посчитайте просто по современным деньгам, сколько бы стоило устройство такого мероприятия, ну миллион то -это запросто!). Меня волнует не сколько денежный вопрос здесь, конечно, а неожиданная черта в личности персонажа, который до этого вроде имел свою житейскую логику.

[opalfruits]

Сообщение от Лотиэн

ну если только бухнуть разом все деньги, накопленные за годы жизни-и только ради того, чтобы с треском и блеском попрощаться с не очень то обожаемыми соседями и родней, оставив племяннику шиш с маслом напоследок. в чем смысл сего события был? к чем такая помпа, если планировал исчезнуть незаметно? ну говорил он про смерть, да, но не завтра же он собирался отойти в мир иной, чтоб спустить непонятно на что целое состояние? (ну вот так посчитайте просто по современным деньгам, сколько бы стоило устройство такого мероприятия, ну миллион то -это запросто!). Меня волнует не сколько денежный вопрос здесь, конечно, а неожиданная черта в личности персонажа, который до этого вроде имел свою житейскую логику.

Если предположить, что дядя жил за счет ренты, то с его исчезновением источник ренты вряд ли пропадет, поэтому племянник, по праву наследника, будет получать ту же ренту.
Судя по всему Бэггинсы были землевладельцами (хотя доказательств тому в тексте я не видела). У Бильбо и до Путешествия с достатком все в порядке было. Это после он стал "very rich". Так что Фродо и после растраты шальных денег на жизнь вполне хватит

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

ну если только бухнуть разом все деньги, накопленные за годы жизни-и только ради того, чтобы с треском и блеском попрощаться с не очень то обожаемыми соседями и родней, оставив племяннику шиш с маслом напоследок.

Во-первых, племянник потом спокойно жил еще 17 лет, не зная никаких финансовых затруднений, и кабы не засада с кольцом, жил бы так и до самой смерти.
Во-вторых, почему бухнуть разом все деньги? Вот смотрите: банков у хоббитов не было, чтобы рантье на проценты с капитала жить. Значит, семейное богатство Бильбо, унаследованное от родителей состояло в каком-то недвижимом имуществе. Скорее всего, в земле. Ну вот он сдавал землю в аренду хоббитам-фермерам, на арендную плату и жил. Так же, как английские лорды в реальном мире. Землю-то Бильбо с собой не унес. Через положенный срок за нее снова заплатят аренду, как ни в чем ни бывало, а потом снова и снова.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Профессор просто не шибко в этом разбирался, потому что его это, очевидно, не очень интересовало. Вот если бы он по образованию был экономист... Хм, мы бы тоже получили очень интересную версию Средиземья! Черт возьми, хочу заглянуть в параллельный мир за параллельным ВК.

Очень интересный вопрос - профессиональные знания автора и их влияние на создаваемое им произведение. Мне тоже было бы интересно прочитать "Властелина Колец", написанной в реальности, где Толкин был бы не профессором английского языка, а имел техническое или экономическое образование. Та же задумка, тот же сюжет - но с другой стороны освещённый. А будь он юрист, мы имели бы детектив - про Кольцо вначале могли и вовсе не знать! Происходят загадочные события - и никаких объяснений. А потом, через эн страниц - ах, вот оно что! Вот как всё было-то!

[Лотиэн]

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))
что хотел Бильбо? взыграло тщеславие? захотел войти в анналы истории и легенд как сумасшедший богач? посмеяться над сородичами -для того и созвал прямо таки всех подряд? или задобрить всех напоследок?

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))

Это верно только в том случае, если персона ведет бизнес. Там свои законы и обычаи и свой склад ума. А если персона богатство свое получила в наследство (или иным легким путем), то в таких случаях мы как раз и наблюдаем, как состояния растрачиваются направо и налево. Бильбо к мотовству был не склонен, но и бизнесменом тоже не был, так что все логично.

[Пламя Запада]

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))

Согласна полностью

что хотел Бильбо? взыграло тщеславие? захотел войти в анналы истории и легенд как сумасшедший богач? посмеяться над сородичами -для того и созвал прямо таки всех подряд? или задобрить всех напоследок?

Мне кажется, что скорее третье. Может быть, еще второе

[Лотиэн]

в этом плане отношение Фродо к устройству праздника на диво терпимое и спокойное. ведь не стал урезонивать -ну зачем это нужно... все равно никто не оценит... давай позовем близких самых да посидим спокойно с пивком...

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

в этом плане отношение Фродо к устройству праздника на диво терпимое и спокойное. ведь не стал урезонивать -ну зачем это нужно... все равно никто не оценит... давай позовем близких самых да посидим спокойно с пивком...

А кто он такой, чтобы урезонивать? Во-первых, на момент событий он более чем втрое младше Бильбо. Только-только совершеннолетним становится - и этот, извините, сопляк будет 111-летнему дядюшке советы давать? Во-вторых, деньги Бильбо, и как он их тратит - это только его личное дело. Фродо и так наследство большое светит за просто так. В таких обстоятельствах лезть призывать к экономии - ну это просто даже и наглость.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что скорее третье. Может быть, еще второе

А зачем Бильбо всех напоследок задабривать? В принципе зачем?

[Ursa Maior]

Сообщение от Лотиэн

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))

Бильбо - личность вообще нестандартная. А вот так сорваться с насиженного места, где он полвека отсидел беззаботно и рвануть незнамо куда вместе с непонятно какой компанией - это как? Да ещё в Шире, где дальше Брендидуина ездить было зазорно! И, невзирая на его богатство, психология у него явно не "богатейская". Старик Гэмджи очень точно об этом в трактире и говорит - и о щедрости Бильбо, и о его добром отношении к бедноте. Впрочем, я опять заезжаю вперёд.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А зачем Бильбо всех напоследок задабривать? В принципе зачем?

Чтобы опять Бэг-энд не разнесли в его отсутствие.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Чтобы опять Бэг-энд не разнесли в его отсутствие.

А Бэг-Энд теперь не остается бесхозным. Там теперь законный наследник Фродо здравствует.

Но кстати, вот теперь у меня вопрос возник юридического толка. Бильбо оставил завещание. Но завещание вступает в силу после смерти наследодателя, никак не раньше. А Бильбо же не умер, он попросту исчез при всем честном народе. То есть, требовалось же какое-то время, чтобы признать его умершим и т.д. (см. прецедент в "Хоббите"). То есть, Фродо не мог уже вот прям на следующий день в наследство вступить.

[Лотиэн]

Сообщение от Krakodil

А кто он такой, чтобы урезонивать? Во-первых, на момент событий он более чем втрое младше Бильбо.

пф. что ж, если старшие родственники начинают с ума сходить, то и слова сказать не моги теперь? тем более как то не очень заметен хоть какой нибудь пиетет у хоббитов перед кем либо вообще, и не только перед старейшинами рода. Многолетняя вольница, в отсутствие Короля,дает о себе знать все таки.

[арве]

Только сейчас читаю. У ГГ обнаружила в разделе, где хоббиты в трактире слушают рассказы Старичины Хэма фразу "до морковкиного заговения". Это что - ГГ придумали? У КК и КА никаких "морковок" и "заговений".

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

пф. что ж, если старшие родственники начинают с ума сходить, то и слова сказать не моги теперь? тем более как то не очень заметен хоть какой нибудь пиетет у хоббитов перед кем либо вообще, и не только перед старейшинами рода. Многолетняя вольница, в отсутствие Короля,дает о себе знать все таки.

Если отсутствует Король, это не означает автоматически дикого Гуляй-Поля. Нам в Прологе описывается Шир - идиллическое место, где даже полиции нечего делать. По-видимому, даже гусей у соседей не воруют, а самые страшные преступления - это дети по неразумию своему за яблоками в чужие сады лазят. Спрашивается: чем же обеспечивается весь этот благостный правопорядок, если не какой-то системой пиететов?

[opalfruits]

Сообщение от Лотиэн

как правило, те, кто "very rich" наоборот- ни в жисть просто так не будут деньгами кидаться, все расходы продуманы, плевать они хотели на своих бедных родственников, чтобы устраивать им праздник жизни за свой счет)))) не вяжется как то этот "широкий жест" с богатейством))))
что хотел Бильбо? взыграло тщеславие? захотел войти в анналы истории и легенд как сумасшедший богач? посмеяться над сородичами -для того и созвал прямо таки всех подряд? или задобрить всех напоследок?

По моему глубокому убеждению, в данном случае Very rich это не характеристика хоббита, а описание его материального положения. Бильбо, каким описал его Толкин, практически не были интересны вопросы приумножения личного состояния. Последнее, кем он стал бы, так это предпринимателем, в современно понимании этого слова.

[арве]

"Восхищаюсь"! До чего же переводчики изобретательны по части имен хоббитов. Тут уж все постарались. БОльшего разброса в переводах - и не найдешь.

[Krakodil]

Сообщение от арве

"Восхищаюсь"! До чего же переводчики изобретательны по части имен хоббитов. Тут уж все постарались. БОльшего разброса в переводах - и не найдешь.

А в испанском переводе в трактире беседуют хоббиты Аренас (Sandyman), Ногалес (Old Noakes) и ПапА Доспьес (Daddy Twofoot). Клинта Иствуда остро не хватает в эпизоде

[арве]

А кстати - торговля у них там вполне себе была. Правда только у КК: "подал голос незнакомый хоббит, приехавший по торговым делам из Мичел Делвинга, что в Западном Пределе". У ГГ "чужак, прибывший из Микорыта в Хоббитон по делам", а у КМ "чужак, проезжий из Землеройска в Западный удел".

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

пф. что ж, если старшие родственники начинают с ума сходить, то и слова сказать не моги теперь?

И да, кстати. Почему, собссно, с ума-то сходить? Решил старый богатый хоббит с размахом отметить весомый юбилей - что такого? Вот если бы он мумака из дальних краев выписал или начал ассигнациями печку топить - тогда да, у дядюшки явно с головой непорядок. А здесь-то?!