Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree87раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2015, 19:31   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 1.2: The Shadow of the Past ("Тень прошлого")

С этой главы все становится серьезно, тон повествования меняется и окончательно отходит от "Хоббита", и мы узнаем массу информации о мире и истории за пределами Шира.

Опять вспоминая, как читала в первый раз: в этой главе моментов жути было уже гораздо больше, а вообще жуть нарастала по мере чтения, с кульминацией в Мории, а читала я ночью. Но вот откровение, что это не просто Кольцо, и что его ищет некая всемогущая злая сила - это было самым страшным. Стало понятно, что уютный мирок Шира - не защита, а иллюзия.

Посмотрим, как прочтется на этот раз.

О, и кстати, насчет спойлеров в Прологе. Там ведь говорилось о Стражах, потомках древних королей, которые охраняли границы Шира и создавали как раз эту иллюзию безопасности окружающего Шир мира. Нда, хорошо, что этот Пролог мало кто внимательно читает и запоминает в деталях - а то и правда проспойлерило бы по самое не могу.

Лора, TheHutt, morena и 7 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 20:28   #2 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему Фродо эпатировал публику, утверждая, что Бильбо жив, и даже праздновал его день рождения? Было бы гораздо проще со временем признать его умершим в самом деле. К чему лишние вопросы и внимание? Верил, что Бильбо вдруг еще вернется? Тешил и успокаивал себя? К позерству он склонен не был, это факт.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 20:40   #3 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему Фродо эпатировал публику, утверждая, что Бильбо жив, и даже праздновал его день рождения?
*зануда mode on* Это вопрос из серии "вы уже перестали пить коньяк по утрам?" То есть, основанный на ложной предпосылке. Прежде чем спрашивать насчет эпатажа Фродо, надо сначала спросить, а было ли у него вообще намерение кого-то эпатировать. *зануда mode off*
Я так думаю, что он его праздновал просто потому, что ему так хотелось (тем более, что даты ДР у них совпадали), а не чтобы кого-то эпатировать.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 20:41   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hilly
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему Фродо эпатировал публику, утверждая, что Бильбо жив, и даже праздновал его день рождения? Было бы гораздо проще со временем признать его умершим в самом деле. К чему лишние вопросы и внимание? Верил, что Бильбо вдруг еще вернется? Тешил и успокаивал себя? К позерству он склонен не был, это факт.
На мой взгляд, всё просто - сначала, не имело смысла врать, ведь прошло время пока вокруг кольца всё не закрутилось. А уже позже, признавать (врать), что Бильбо умер, было бы странно, да и поздно.
Hilly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 20:53   #5 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Прежде чем спрашивать насчет эпатажа Фродо, надо сначала спросить, а было ли у него вообще намерение кого-то эпатировать. *зануда mode off*
Я так думаю, что он его праздновал просто потому, что ему так хотелось (тем более, что даты ДР у них совпадали), а не чтобы кого-то эпатировать
Я вообще-то написала, что не в характере Фродо эпатировать. Но на деле получалось именно так
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 21:09   #6 (permalink)
Простой сибирский хоббит
 
Аватар для Партизаночка
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
В этой главе центральный и самый напряженный эпизод- это разговор Гэндальфа с Фродо, в котором нам рассказывается история Кольца, а Фродо в итоге принимает непростое решение доставить Кольцо в Ривенделл. Но меня в этой главе всегда привлекает Сэм- его энтузиазм отправиться в путь и увидеть эльфов выглядит светлым пятном в мрачной истории, рассказанной Гэндальфом. Невольно заражаешься его настроением. Да и сцена как он пытается отпереться от того, что подслушивал очень забавная
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев,
Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью,
И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен
Партизаночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 21:36   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,182
А я вот никак не могу сообразить, к какому персонажу фольклора отсылает читателей Толкин, описывая превращение Бильбо в хоббитского сказочного героя?
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 21:41   #8 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Да Сэм вообще огонь! [moderator] Удален оффтоп.[/moderator] Сэм он вроде Бильбо в "Хоббите", хотя Бильбо это Бильбо

[moderator] Напоминаем, что обсуждение фильма, не связанное с обсуждением книги, здесь считается оффтопом и будет удаляться.
Пламя Запада - у тебя это уже второй раз, учти пожалуйста.[/moderator]
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.02.2015 в 22:37.
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 22:29   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 16
Фродо и Сэм
Изображения
Тип файла: jpg 83666026_large_skfDD.jpg (73.6 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg a954.jpg (67.5 Кб, 9 просмотров)
Ная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 22:33   #10 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Ах, как я люблю эту главу! Рассказ Гендальфа - наверное, самое любимое моё место в начале книги. Как он неторопливо, обстоятельно излагает события, начиная со стародавних времён, как это захватывает. Как меня при первом же чтении заинтересовала бабушка Смеагола! У Толкина мало женских персонажей, но все, кто есть - фигуры, личности, характеры. помню жалость, которую я испытала к Голлуму при первом чтении - и словно эхо мне ответило: "Жалость остановила руку Бильбо". Очень сильный момент: Кольцо не сумело окончательно завладеть Бильбо, потому что он начал с жалости. Даже Кольцо не может противостоять человечности - пусть даже этим качеством обладает хоббит. Один этот разговор отметает напрочь все утверждения, что это, мол, просто сказка.
Миссис Андерхилл, картинка просто прелесть!
AnaPola это нравится.

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 02.02.2015 в 22:37.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 23:11   #11 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему Фродо эпатировал публику, утверждая, что Бильбо жив, и даже праздновал его день рождения? Было бы гораздо проще со временем признать его умершим в самом деле. К чему лишние вопросы и внимание? Верил, что Бильбо вдруг еще вернется? Тешил и успокаивал себя? К позерству он склонен не был, это факт.
Как это - признать умершим, если он сам считал, что Бильбо жив? Даже если знал, что Бильбо не вернётся в Шир.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 01:35   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Imprevisibilite
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Для меня представляют интерес обычаи народа, к которому принадлежал Смеагол. Гэндальф говорит, что "были близки хоббитам; возможно, это были чуть ли не дальние родичи Дубсов, не самих, конечно, а каких–нибудь их прапрапрадедов" (отсюда любовь к воде). В отличие от обитателей Шира, у них царит матриархат и подарки на свой день рождения они предпочитают получать, а не дарить, хотя и те, и другие любят загадки. Пока читала историю Голлума, поняла, что не могу представить, чтобы в Шире кого-нибудь прокляли и изгнали из дома, тем более близкого родственника, что бы он ни вытворял (вспомним Лобелию с серебряными ложками). Такое поведение, на мой взгляд, очень контрастирует с гостеприимством и поддержанием родственных связей, принятым у ширских хоббитов.
Imprevisibilite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 04:22   #13 (permalink)
привидение
 
Аватар для Эйприл
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,667
Моя переводчица почему-то попыталась "опустить" эльфов, написав: "Эльфы были намного сильнее в былые годы, они ещё не утратили стойкость, а люди ещё не чурались их". Эта довольно резкая (имхо) фраза про стойкость сразу меня зацепила; звучит то ли как приговор, то ли как осуждение. Полезла в оригинал - ну конечно, в тексте её не было. Там просто: "The strength of the Elves to resist him was greater long ago; and not all Men were estranged from them".

Ещё меня в переводе покоробил момент, когда Голлум назвал Бильбо "коротышкой-мошенником". Сразу подумалось, что учитывая рост самого Голлума, вряд ли бы он употребил слово "коротышка" применительно к хоббиту))) Так и есть, в тексте просто "Little cheat".

А ещё меня страшно умиляет отношение Сэма к эльфам)) Прямо улыбка на лицо набегает, когда он начинает о них говорить)))
Эйприл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 06:54   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hilly
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Эта глава, становится очень интересной с самого начала, если до этого читали "Хоббита". В самом начале "Тени прошлого", мне понравилось как описывается становление, взросление Фродо. Как он всё больше и больше начинает походить на Бильбо, вернувшегося из своего "Туда и Обратно" путешествия.

Если Бильбо был больше втянут в свои приключения Гендальфом и до этого только где-то глубоко, в самых потаённых уголках души, по детски, мечтал о сказочных приключениях, то с Фродо ситуация обстоит иначе - он вырос в окружении сказки (точнее сказочных рассказов и легенд).

Бильбо изменился во время/после своего приключения, Фродо в свою очередь начал меняться, если будет правильно так сказать, заранее. Да и как можно оставаться "обычным" хоббитом, всё время находяcь в окружении и под влиянием, такого сумасброда, каким стал Бильбо, да кольцом под боком =)

Я всегда думаю, ушёл был Фродо из Шира, путешествовать, если бы не продолжение истории с кольцом?

Цитата:
Он начал сам себе повторять: «А когда-нибудь возьму и уйду за Реку». И тут же внутренний голос говорил ему: «Когда-нибудь потом».
Между тем приближалось его пятидесятилетие – а пятьдесят лет казались Фродо весьма знаменательной (и даже зловещей) датой. В этом самом возрасте Бильбо сделался отчаянным хоббитом. Фродо забеспокоился, любимые тропы ему надоели. Он разглядывал местные карты, где Хоббитания была окружена белыми пятнами. Он все чаще и все дольше гулял один, а Мерри и другие друзья с тревогою следили за ним.
МК

---------------------

Переходя к рассказу Гендальфа, хочется особо отметить атмосферу окружающую их с Фродо разговор. Читая, я будто погружался в те древние события из историй Гендальфа. Глава стала рассказом в рассказе (притом, очень насыщенном). Скорее всего, это первый момент в книге, когда мне впервые захотелось намного больше узнать о Средиземье (в своё время, я сначала прочитал ВК и только потом Хоббита).

Момент же с проявляющейся надписью из огненных символов на кольце и последующее декламирование Гендальфом...

Цитата:
– Тебе непонятны, – откликнулся Гэндальф, – зато мне понятны. Старинные руны эльфов, а язык мордорский. Я не хочу, чтобы он звучал здесь. На всеобщий язык надпись можно перевести так:


"Одно Кольцо покорит их. Одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их."


Это строки из памятного одним эльфам стихотворного заклинания:


"Три Кольца – для царственных эльфов в небесных шатрах,
Семь – для властителей гномов, гранильщиков в каменном лоне,
Девять – для Девятерых, облеченных в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне,
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак."
МК

... всё это заставило меня трепетать...

-----------------

Эта глава нам впервые, так обширно описывает Сэма и его, порой сумасшедшую, любовь к эльфам и всему с ними связанным. А отговорки, будучи пойманным Гендальфом, заставляют меня улыбаться и уже сейчас задумываться, что Сэм не такой уж олух и простак, как может ошибочно показаться.

Цитата:
– Так, так, клянусь бородой! – сказал Гэндальф. – Сэм Скромби, он самый! Под окном, значит?
– Да что вы, сударь, что вы, господин Гэндальф! – горячо возразил Сэм. – Под каким окном! Я тут просто полол и подстригал траву, видите? – Он показал в свое оправдание садовые ножницы.
– Вижу, – мрачно отозвался Гэндальф. – А вот щелкать твои ножницы давно что-то перестали. Подслушивал?
– Подсушивал, сударь? Да нет, зачем же, все и так подсохло.
МК
Mrs.Underhill это нравится.
Hilly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:16   #15 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Вах, я и забыла, какая же это сильная глава! Какой же там разговор Фродо с Гэндальфом! Каждая фраза - в цитатник, каждая фраза бьет в цель, каждый параграф - классика.

Какой там потрясающий портрет Голлума кисти Гэндальфа - безжалостно честный, суровый, без иллюзий, но в то же время милосердный. Гэндальф знает цену традиционному нытью любого негодяя - "меня не понимают, меня все обижают, у меня было тяжелое детство". И в то же время - он понимает, через какой ад прошел Голлум, и готов дать ему шанс. И вся эта любовь-ненависть к себе и Кольцу - оххх...

И то, как Фродо, как чистая, невинная душа, не может понять, как можно быть гадом таким, и испытывает к Голлуму лишь отвращение. Как говорится - дети невинны и потому жаждут справедливости, взрослые грешны и потому жаждут милосердия. Фродо здесь еще такое дитя в душе... Но к концу разговора он все, повзрослеет.

Какой красивый оборот: "в душе Голлума был еще уголок, не затронутый Кольцом, и оттуда, как через прореху во тьме, все еще пробивался лучик света, и именно поэтому ему было приятно вспомнить прошлое, когда он говорил с Бильбо" - There was a little corner of his mind that was still his own, and light came through it, as through a chink in the dark, light out of the past.

Ну и жалость Бильбо, конечно. И воля провидения - что Кольцо к нему, похоже, попало не случайно. И те же самые знаки Гэндальфа, про которые мы столько говорили, когда обсуждали "Хоббита" - он чувствует их, ловит, и ищет в них закономерности. Ищет правильные пути. Ошибается (ну сколько можно было слепо верить Саруману - тот уже столько лет борзел и вел себя неадекватно...), но никогда не прекращает искать.

Какой там потрясающий разговор Фродо и Гэндальфа о временах, которые мы не выбираем - можем лишь выбрать, как нам поступать. Толкиен все-таки перекликается с Сартром и экзистенциалистами, ой перекликается. Это, и там, и там - попытка осмыслить себя в мире, прошедшем через ад двух мировых войн. Все, что у тебя в этом мире есть - ты, и твой выбор. И судьба всего мира, Средиземья, зависит от выбора Фродо, и ложится на его плечи.

И сколько интересных деталей о Кольцах, Сауроне - на что не обращала раньше внимания. Эльфы-то на самом деле наделали очень много всяких колец, и все они были опасны для смертных, а самые сильные кольца (а не только 3 главных эльфийских, противостоящих Саурону) все могли смертным продлевать жизнь. То есть стало понятней, почему Гэндальф сразу Кольцо Всевластья не вычислил у Бильбо - потому что эльфийских колец именно с таким свойством было много.

Ну и назгулы это конечно не ожившие мертвецы (помню споры в треде про гробницы назгулов ), а вот такие Голлумы, жившие-жившие без конца и окончательно развоплотившиеся. И кстати, по-русски у меня до сих пор от "развоплотиться" шевелятся волосы, а вот английское fade так не пробирает.

Ну и потрясающе выстроенное сгущение тьмы, и то, как угроза, по мере разговора, все больше фокусируется и указывает на Фродо. Кольцо, Голлум, Бэггинс, Шир, Мордор - и вот Саурон знает, как тебя зовут, где ты живешь, и что именно у тебя самая желанная его вещь. А-хре-неть. И осознание, что мудрые и великие не могут тебе помочь и забрать твою ношу. Что это все - на тебе.

И в то же время - очень достоверный психологически момент, что Фродо почувствовал азарт и облегчение - что вот теперь-то он точно соберется и уйдет, и поприключается, как Бильбо, и может, и Бильбо найдет. Когда рвешь все связи и прыгаешь - тут и ужас, и адреналиновый восторг.

И кстати, я забыла, что нам рассказывают, что Фродо в те 17 лет довольно активно общался с эльфами и прочими чужаками (гномами тоже), и старался быть в курсе дел окружающего мира - ну и надеялся узнать что-то о Бильбо, конечно. И Сэм - чудесный Сэм, наконец-то мы встречаемся и с ним! И что нам в нем подчеркивают - любовь к эльфам, сказкам, способность и желание подняться над обыденным. И мистер Фродо уже здесь для него это символизирует.

Когда Гэндальф застукивает Сэма за шпионством - это такое облегчение и разрядка, после всей этой тьмы. И для читателей, и для Фродо, и для Гэндальфа. Потому что Фродо не будет один. Потому что нити судьбы продолжают сплетаться так, что несут надежду.

А на дворе апрель, солнышко, весна, первые цветы и свежая травка, и это тоже дает надежду, что все, может, будет хорошо. Что впереди будет Приключение, эльфы, и чудеса. И ведь будет же. У Фродо и Сэма это тоже будет...
morena, Маг, Daria_pinkfish и 3 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.02.2015 в 07:25.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:32   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hilly
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
А на дворе апрель, солнышко, весна, первые цветы и свежая травка, и это тоже дает надежду, что все, может, будет хорошо. Что впереди будет Приключение, эльфы, и чудеса. И ведь будет же. У Фродо и Сэма это тоже будет...
Толкиен очень хорошо создаёт атмосферу сгущающейся темноты и напряжения, что даже уже в этой главе, сложно представить, что на дворе то весна... вокруг которой сгущаются тени.
Hilly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:54   #17 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Цитата:
Сообщение от Imprevisibilite Посмотреть сообщение
Пока читала историю Голлума, поняла, что не могу представить, чтобы в Шире кого-нибудь прокляли и изгнали из дома, тем более близкого родственника, что бы он ни вытворял (вспомним Лобелию с серебряными ложками).
Я кстати тоже отметила этот момент. Что решение бабушки Смеагорла было утилитарное и домостроевское, когда ради общего блага могут загнобить того, кто не живет по правилам и не дает жить другим.

В Шире таких криминальных типов, судя по Прологу и по "Очистке Шира", просто не было, потому и проблем, что с такими делать, не возникало. Но если выбирать между типом, который мучает других твоих родственников и постоянно наносит им ущерб, и остальным народом... Бабушка выбрала остальной свой народ. Но холодком от этого повеяло, да.

Может, надо было ему навалять, посадить под замок, что угодно - но не бросать? Вот реально, что там было делать, а? Это ж не просто рядовой хоббит с гнильцой, типа Сандимана. Это Кольцо Всевластья за работой. Бабушка с таким явно не сталкивалась раньше.

И Смеагол не ложечки воровал - он убил друга и наделал много гадостей своим согражданам. Если б он жил в наше время, он бы сидел в тюрьме. Видимо, у бабушки в ее хозяйстве возможности содержать заключенного под замком не было...

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Я вообще-то написала, что не в характере Фродо эпатировать. Но на деле получалось именно так
Так Фродо и не собирался никого эпатировать - он просто делал то, что считал для себя правильным. А то, что при этом эпатировались ширские обыватели - их проблемы, тем более, что им много было не нужно - их малейшее отклонение от нормы эпатировало.

То есть вчитывать тут, что Фродо это делал именно чтоб подразнить ширскую публику - эээ. Прямо скажем, нет оснований.

Он отмечал свой ДР и пил и за ДР Бильбо, потому что любил и уважал его, и очень хотел верить, что Бильбо жив и здоров.

А говорить, что близкий тебе человек умер, когда он жив - это просто в голове не укладывается, кто вообще такие вещи может делать. Это же судьбу дразнить. Только если и вправду смерти этому человеку желаешь.

Цитата:
Сообщение от opalfruits Посмотреть сообщение
А я вот никак не могу сообразить, к какому персонажу фольклора отсылает читателей Толкин, описывая превращение Бильбо в хоббитского сказочного героя?
Не к лепрекону ли? Я вот тоже об этом задумалась, кстати.
олегович и Ursa Maior это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 09:00   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
наткнулась про древесных великанов, которые якобы видел брат Сэма, вот интересно, тут кто имеется в виду? забавно, в Хоббите упоминаются каменные великаны, а тут -древесные
еще где говорится про Кольца - почему то они все называются именно Кольцами власти, и гибельная сила для смертных приписывается абсолютно всем Великим кольцам, вот странно... то есть исходя из того, что рассказывает Гэндальф Фродо о них, выходит следующее -раз он долго сомневался, что это именно кольцо Врага, то получается, все, что происходило с Бильбо - происходило бы если бы он нашел и какое нибудь другое из магических колец - например, гномьих... неужели и эльфийские и гномьи оказывали бы такое же влияние на хоббита(человека)?
вообще описание и сущность Кольца зачаровывает само по себе - ему приписывается собственная Воля, оно может менять само хозяина, менять свой размер, оно из чистого золота (а золото, тем более червонное- это очень мягкий металл, сильный человек сплющить может запросто руками) -и тем не менее даже молотом его не разбить...
еще конечно умиляет рвение Сэма увидеть эльфов- такая неосознанная тяга к прекрасному, так контрастно подчеркнутая при разговоре с другими "обычными" хоббитами, погрязшими в житейской рутине, он ведь причем эльфов то почти и не видел ))) только один раз (причем еще сомневается, эльф ли то был) и то -не решился сам подойти
KrokoBill это нравится.

Последний раз редактировалось Лотиэн; 03.02.2015 в 09:03.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:22   #19 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,117
А я нашел еще один любопытный момент. Перед тем, как бросить Кольцо в камин, Гэндальф просит его у Фродо - и берет его в руку. Не через конверт, не каминными щипцами - а просто рукой.
Imprevisibilite это нравится.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:29   #20 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я кстати тоже отметила этот момент. Что решение бабушки Смеагорла было утилитарное и домостроевское, когда ради общего блага могут загнобить того, кто не живет по правилам и не дает жить другим.

В Шире таких криминальных типов, судя по Прологу и по "Очистке Шира", просто не было, потому и проблем, что с такими делать, не возникало. Но если выбирать между типом, который мучает других твоих родственников и постоянно наносит им ущерб, и остальным народом... Бабушка выбрала остальной свой народ. Но холодком от этого повеяло, да.

Может, надо было ему навалять, посадить под замок, что угодно - но не бросать? Вот реально, что там было делать, а? Это ж не просто рядовой хоббит с гнильцой, типа Сандимана. Это Кольцо Всевластья за работой. Бабушка с таким явно не сталкивалась раньше.

И Смеагол не ложечки воровал - он убил друга и наделал много гадостей своим согражданам. Если б он жил в наше время, он бы сидел в тюрьме. Видимо, у бабушки в ее хозяйстве возможности содержать заключенного под замком не было...
А почему холодком? А посадить под замок - это не загнобить? Вместо этого ему в один прекрасный день сказали "живи как тебе угодно, только не здесь". Чем это менее гуманно, чем лишить свободы на неопределенный срок или регулярно чистить морду за очередные правонарушения?

И да, важно: не надо оправдывать все, это-де Кольцо. Бильбо с Кольцом не убил Голлума, хотя Голлум представлял прямую угрозу его жизни, и убийство его было бы оправдано. Голлум без Кольца убил Деагола просто потому, что ему захотелось колечко. Вы вдумайтесь, не мелочь из кармана вытащил, он друга убил ради пустой забавы, ибо никакой мало-мальски необходимости в этой мелкой ювелирке у Голлума не было.

Бильбо с Кольцом прожил в Шире 60 лет добропорядочным образом и не вызывал у своих сограждан желания навалять ему, посадить под замок или выгнать вон из Шира по совокупности заслуг. Хотя Кольцо вполне себе было за работой, нам о том в книге ясно сказано.

Кольцо не оправдание. Вернее, оправдание ровно того же порядка, что и "у него было тяжелое детство" - перекладывание ответственности. Искушение в принципе принимается добровольно, только по доброй воле искушаемого. Все искушения мира бессильны до тех пор, пока ты сам, по доброй своей воле, не захочешь искуситься. Без добровольного твоего согласия не будет ничего (прим.: обращаем особое внимание на слово "добровольно". Искушение не угрожает и не вынуждает, оно только предлагает)
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:33   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Imprevisibilite
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Hilly Посмотреть сообщение
Толкиен очень хорошо создаёт атмосферу сгущающейся темноты и напряжения, что даже уже в этой главе, сложно представить, что на дворе то весна... вокруг которой сгущаются тени.
Те же ощущения. Всё время забывала, что действие происходит погожим весенним днем: атмосфера мрачная, рассказы жуткие, ставни закрыты, занавески задернуты... Да и фильм, наверно, свою роль сыграл в восприятии.
Imprevisibilite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:35   #22 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
А я нашел еще один любопытный момент. Перед тем, как бросить Кольцо в камин, Гэндальф просит его у Фродо - и берет его в руку. Не через конверт, не каминными щипцами - а просто рукой.
Да, я об этом тоже хотела написать. Когда Фродо предлагает Гэндальфу взять у него Кольцо, Гэндальф восклицает "I dare not take it" Но он же вот только пару страниц назад спокойно брал Кольцо в руки. Из чего я заключаю, что его восклицание было... мня-мня... поэтическим преувеличением.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:42   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Imprevisibilite
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
И Смеагол не ложечки воровал - он убил друга и наделал много гадостей своим согражданам. Если б он жил в наше время, он бы сидел в тюрьме.
Но ведь никто так и не узнал, что стало с Деаголом. Может, большая рыбина на дно утянула - никто не мог сказать наверняка. Если Смеагола и подозревали в убийстве, доказать его вину было невозможно. А выгнать просто за пакости, без криминала... Это выше моего понимания
Imprevisibilite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:04   #24 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Мимолетные размышления о Кольце, его, мол, ни гномами, ни драконами не расплавишь. Что, даже и в царской водке не растворяется? - тут же подумал химик. - Интересно, интересно...
Пламя Запада это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:32   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nora
 
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Помнится начиная с этой главы, книгу из рук выпустить было уже не возможно. Интересно, что Бильбо и Фродо писали друг другу и даже обсуждали в письмах кольцо. Я почему-то думала, что они не общались все эти годы. Как вы думаете, почему кольцо решило оставить Бильбо? Потому, что он решил уйти, а оно знало, что его будут искать в Шире? Но откуда оно могло знать?
Nora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:39   #26 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Помнится начиная с этой главы, книгу из рук выпустить было уже не возможно. Интересно, что Бильбо и Фродо писали друг другу и даже обсуждали в письмах кольцо. Я почему-то думала, что они не общались все эти годы.
Письмо могло лежать в том же конверте, что и Кольцо. Или где-нибудь неподалеку. Бильбо мог оставить какое-то послание напоследок.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 12:55   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 891
Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему кольцо решило оставить Бильбо? Потому, что он решил уйти, а оно знало, что его будут искать в Шире? Но откуда оно могло знать?
да Кольцо имхо и не хотело вовсе "уходить" от Бильбо -он еле-еле смог расстаться с ним, если бы не Гэндальф -так бы и ушмыгнул с ним из Шира- а вне Шира -на темных дорогах - кольцу гораздо было бы легче проявить себя и дать знать о себе своему истинному Хозяину.
и потом -уж не следует приписывать магическому -но все таки всего лишь артефакту - наличие своих собственных ушей и интеллекта кольцо могло чуять, чувствовать, подозревать, как могут чуять дикие звери, но уж разумом своим оно никак похвастаться не могло. это уж слишком.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 13:27   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Imprevisibilite
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Цитата:
Сообщение от Nora Посмотреть сообщение
Помнится начиная с этой главы, книгу из рук выпустить было уже не возможно. Интересно, что Бильбо и Фродо писали друг другу и даже обсуждали в письмах кольцо. Я почему-то думала, что они не общались все эти годы. Как вы думаете, почему кольцо решило оставить Бильбо? Потому, что он решил уйти, а оно знало, что его будут искать в Шире? Но откуда оно могло знать?
Как уже ответила Krakodil, письмо было в конверте с кольцом:

Цитата:
– Да, в прощальном письме он меня предупреждал об этом, – вспомнил Фродо. – Я решил повесить кольцо на цепочку и с тех пор отдельно не держу.
Бильбо и Фродо ни коим образом не общались с момента ухода первого из Шира.
Imprevisibilite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 13:28   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Цитата:
Сообщение от opalfruits Посмотреть сообщение
А я вот никак не могу сообразить, к какому персонажу фольклора отсылает читателей Толкин, описывая превращение Бильбо в хоббитского сказочного героя?
А может быть, персонаж хоббитского фольклора не имеет прямого отношения к известным нам? У МК, например, он "стал любимым сказочным хоббитом".

Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Он отмечал свой ДР и пил и за ДР Бильбо, потому что любил и уважал его, и очень хотел верить, что Бильбо жив и здоров.
"Мёртвым его никто не видел - значит, он жив". Собственно, не такой уж редкий вариант отношения к подобным ситуациям. Хотя у хоббитов несколько иное восприятие: не даёт о себе знать - значит, уже и в живых нет.

Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
наткнулась про древесных великанов, которые якобы видел брат Сэма, вот интересно, тут кто имеется в виду? забавно, в Хоббите упоминаются каменные великаны, а тут -древесные
А может, это случайно забредшие в эти края энты? Хоббиты же ничего о них не знали, для них это и в самом деле просто великаны, "ходячие деревья" - и всё.
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 14:01   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Imprevisibilite
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Я тоже об энтах подумала - других подобных существ не помню.
Imprevisibilite вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования