Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2015, 19:36   #31
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Тут упоминали преданность Сэма... Всё хорошо и замечательно. Вот только одно маленькое "но". Были бы Сэм и Фродо ровня, как с Мерри и Пипином, я бы такую верность и преданность восприняла бы с восторгом. Но, как ни крути, но Сэм - слуга, а Фродо - господин. Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену или кого-то из родственников. Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 19:58   #32
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А как пугала эта перекличка двух назгулов...
Для меня это - один из самых жутких моментов вообще.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 20:32   #33
Imprevisibilite
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Imprevisibilite
 
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Лайки: 0
Для меня самый жуткий момент - на пристани, когда раздается цоканье копыт. Известный прием: атмосфера постепенно нагнетается описаниями реальной опасности, а когда напряжение, казалось бы, достигло пика, ситуация разрешается вполне себе благополучно (это я о прибытии Мерри). И ведь знала же, что это не Черный всадник, но всё равно испугалась за хоббитов
Imprevisibilite вне форума   Ответить с цитированием
Imprevisibilite получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 12.02.2015, 20:42   #34
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
К моменту на пристани: там Сэм говорит Фродо, чтобы тот спрятался в повозке, а мы, мол, всадника спровадим. Облило ужасом: а если бы это на самом деле был всадник?
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 21:33   #35
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

Последний раз редактировалось Пламя Запада; 12.02.2015 в 22:50.
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 22:53   #36
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 22:55   #37
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.
Эти же Всадники спустя пару глав искромсают постельные принадлежности вместо Фродо. Наверное, их чутье в этот день брало выходной

Видимо, предполагается, что при личном контакте Всадники нагнали бы такого ужаса, что соврать им ни у кого язык бы не повернулся.

Последний раз редактировалось Krakodil; 12.02.2015 в 22:59.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 22:58   #38
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.
Он рядом с Фродо два раза был - и не учуял. И даже говорили, что это был сам Кхамул Тень Востока - и то не учуял
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 20:08   #39
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Бедный Саурон! С кем ему приходилось работать! и ведь это же не какие-то рядовые орки, это назгулы, элита! Что с других-то взять!
А если серьёзно, то непонятно вот что. Если не смогли учуять Фродо (вместе с кольцом!) вблизи, то на что они вообще надеялись? На Заверти же как-то его отыскали?

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 13.02.2015 в 20:10.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 21:24   #40
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
На Заверти же как-то его отыскали?
На Заверти они разожгли огонь и жарили помидоры в золе
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 23:39   #41
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Тут упоминали преданность Сэма...Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.
Мне это не мешает абсолютно. В Сэме есть достоинство соответствия своей судьбе. Его умение соблюдать дистанцию - одно из проявлений уважения к себе.

Еще очень важно, что он именно садовник. Он как добрый дух Бэг-Энда, хранящий ауру жизненной силы, роста, цветения, обновления. Конечно, это было ЕГО дело - пойти защищать все это от смерти и запустения. Слуга? Ангел-хранитель тоже служит тому, кого хранит... была такая мысль в фильме "Так далеко, так близко"

Имя дочери, как мне помнится, Сэм хотел выбрать необычное, но не вычурное, и в традиции своего народа ("цветочное"). Когда надо делать выбор по такому количеству параметров, нормальные люди спрашивают у интернета, а Сэм спросил у Фродо - в обоих случаях это просто обращение к более информированному (или более оперативному) ресурсу, чем собственная голова.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 14.02.2015, 01:19   #42
Аэсоннэ
Флегматичная галлюцинация
 
Аватар для Аэсоннэ
 
Регистрация: 03.02.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 90
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Он рядом с Фродо два раза был - и не учуял.
Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой
__________________
Улыбайтесь! Это заставляет людей ломать голову, что у вас на уме!
Аэсоннэ вне форума   Ответить с цитированием
Аэсоннэ получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.02.2015, 14:53   #43
викунчик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для викунчик
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 438
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.
у Всадника уже была возможность вынюхать Фродо, который находился в непосредственной близости, как было сказано)
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо?
викунчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 16:37   #44
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,380
Лайки: 542
Цитата:
Сообщение от Аэсоннэ Посмотреть сообщение
Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой
Вполне годная причина. Но вряд ли - единственная.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 23:12   #45
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от викунчик Посмотреть сообщение
у Всадника уже была возможность вынюхать Фродо, который находился в непосредственной близости, как было сказано)
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо?
Да у Саурона, кажется, все достаточно приметные. Орки - те ещё и солнечного света боялись. Даже людей в Шир посылать - всё равно слишком заметно. К тому же назгулам по дороге ни пить, ни есть, ни спать не надо. Лошади, вот, правда, уязвимое звено.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 05:42   #46
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
О, я совсем забыла, что в этой главе состоялся важный разговор между Сэмом и Фродо, и Фродо должен был принять важное решение - брать ли хоть кого-то с собой, даже Сэма. Потому что после Черных Всадников он понял, насколько опасным будет его путь.

А Сэм, после разговора с эльфами, решил и понял для себя, что будет с Фродо до конца, пройдет весь путь до конца.

Пиппин здесь даже больше голос разума, чем мне помнилось. Он абсолютно правильно напоминал Фродо, что идти напрямик через лес, вместо дороги - будет очень тяжело и большая потеря времени. А Фродо-то не мог ничего ему объяснить, ни про Всадников, ни про то, насколько важно от них прятаться. Хорошо, что Пиппин дал ему предлог с "Золотым Шестком", и Фродо мог все списать на то, чтоб не заходить в трактиры.

И кстати, опять подтверждение, что по пиву он был не очень - а вот Пиппин и Сэм таки да, по пиву.

Как же они реалистично лезли через чащу и кусты и черти-что напрямик! Бедняги. Прямо чувствуюешь их облегчение, когда они наконец добираются до цивилизации, до фермерских угодий.

И какой же классный фермер Маггот!!! Я и забыла. Мужыг! Его ферма, манера общения, проницательность - как будто читаю Херриота, "О всех созданиях больших и малых". Вот точный типаж соли британской земли.

И как он моментально просек суть проблемы Фродо. И как он предлагал кажущееся таким наивным, но с его точки зрения такое здравое решение проблемы - если опять будут спрашивать про Фродо, скажет, что тот умер. Или уехал насовсем. И как он им помог с повозкой! Не говоря уже об ужине и пиве (Пиппин с Сэмом таки дорвались ). И грибы в дорогу, ммм!

Кстати, заметила - за стол сели 14. Семья Маггота - жена и 5 детей, 3е путников, и значит, 4 работника, которые там жили.

Крутой мужик. Хозяин. Чувстсво собственного достоинства. Никого не боится. Собаки у него сурьезные, натренированные. Уважаю.

А Фродо был трудным подростком, как мы узнаем здесь. Что не удивительно - сирота, без особого присмотра. Вообще говоря, это серьезная травма - потерять родителей в 12 лет. И это тоже совпадает с Толкиеном...

И какое облегчение в конце, когда это оказывается Мерри вместо назгулов!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.02.2015 в 08:26.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 16.02.2015, 09:01   #47
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену
Между ними равенство начинается тогда, когда у Фродо пропадает его точка зрения в книге. Сэм окончательно, полностью становится равным Фродо во всем - а не только в социальном статусе, когда становится Хранителем Кольца и проходит им искушение. И когда тоже проявляет милость к Голлуму.

А после Ородруина Фродо считает Сэма не равным, а высшим по отношению к себе. Своим духовным наследником, тем, кто сможет то, что сам Фродо не сумел. Сэм унаследует Бэг Энд, допишет Красную Книгу, его семья станет главным хранителем истории Кольца. И Сэм тоже уйдет на Запад.

Сэм спрашивает про имя дочки не потому, что считает себя зависимым от Фродо, а потому, что его любит. И потому что его дочка, как и мэллорн у них во дворе - на ней лежит эльфийское благословение. Он хочет дочери эльфийское имя.
Вот это в Сэме всегда было важным, и главным - любовь к эльфийскому, желание заглянуть за грань. Он никогда не был простым, приземленным хоббитом. Тем более, после Похода. Не даром он уходит на Запад.

То, что они с Фродо друг для друга значат, кем они стали друг для друга после Похода - не описать словами. Но слуга и хозяин - это останется в далеком прошлом.

Цитата:
Сообщение от Trawka Посмотреть сообщение
Mrs.Underhill, картинка очень, очень славная, правда, чудок неправильная: "Мэгготы, как, впрочем, и большинство здешних жителей, издавна жили в домах. Усадьба - большой жилой дом - была сложена из потемневшего от времени кирпича..."
Да, это правда! Но мне понравилось, что тут и жену Мэггота не забыли. И грибы уж больно красивые! Может, и правда Мэггот там что-то вроде белых выращивал?

И кстати, маслята тоже можно разводить колониями. В Штатах они как-то растут кучами, причем каждый год в одних и тех же местах, куда и правда можно как на ферму ходить и набирать хоть ведрами.

Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
жуть вообще.
причем -если думать, что Мэггота и Гэмджи они не убили, потому что не хотели привлекать к себе внимания, а здесь "возвещают" о себе на всю околицу -любой, кто услышит, содрогнется и запомнит надолго.
Вообще выли они в глуши, в ненаселенных местах. Там, где Фродо и Ко напрямик через лес ломились.

А почему назгулы в Шире были такие скромные и бестолковые, и какой толк было их таких слепых и бесплотных посылать - ну, а кому еще можно было поручить забрать Кольцо, точней Кольцо с носителем, и отвести к Саурону, не попытавшись с этим Кольцом куда-то сбежать? Оркам или людям явно такое было нельзя поручать, а назгулы - да, как тут заметили, марионетки, полностью под волей Саурона, из-за своих Колец.

А в Шире при дневном свете, далеко от Мордора, они были не так сильны. И да, первый раз назгул лоханулся, когда проехал мимо Фродо - но Фродо и правда далеко был от дороги и от назгула (забудьте фильм ). Второй раз эльфы отогнали, потом река помешала.
Но мне кажется, их главный расчет был на то, чтоб носитель Кольца его одел, и тогда он был бы у них в руках. Что и произошло на Заверти.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 20.03.2015, 23:08   #48
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Иллюстрации к 4й главе.







 
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Velya получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 21.03.2015, 00:27   #49
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Две картинки о юном Фродо и Мэгготе.



 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 21.03.2015, 00:30   #50
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Прелестно!
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования