Глава 1.6: The Old Forest ("Вековечный лес")

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Может, у бродячих дунэдаин чё-нить выменивают.

А они где это берут? Грабят караваны противника? Но главное, что он предлагает им взамен?

И да, ведь Том Бомбадил поселился там чуть ли не с сотворения мира. А Шир существует всего 1600 лет. Где Бомбадил разживался добром, когда хоббиты еще не были его соседями?

[арве]

А разве Умертвие - это часть Природы?

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Ursa Maior, я как бы написала уже об этом... гм...

Сначала ответила, потом прочитала дальше, сорри.

[Пламя Запада]

Люди внезапно все разные

Тогда чье мышление более человеческое, а чье менее?

Что-нибудь типа башмаки в обмен на разрешение две недели в лесу пять свиней пасти.

Ага И Бомбадил с хворостиной, зато в башмаках

[арве]

Он сам набигает на корованы...

[Пламя Запада]

Так он и есть официально кагбэ не женат.

А это вообще про кого?

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

А это вообще про кого?

Про Улубоза, главного буль-буль всея Арды.

[Пламя Запада]

Он сам набигает на корованы

Выскакивает из-за кустов с криком "Бу-га-га!" А за ним толпа хуорнов.... Кто не унес ноги, тем не повезло

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

Выскакивает из-за кустов с криком "Бу-га-га!" А за ним толпа хуорнов.... Кто не унес ноги, тем не повезло

Это уже совсем придурок какой-то.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Тогда чье мышление более человеческое, а чье менее?

Некорректный вопрос. Человек по определению мыслит по-человечески и больше никак. Он не может мыслить как кошка, кит или выдуманное существо, потому что не является ни тем, ни другим. Точно так же волосы у нас на головах разного цвета и т.д., тем не менее, все они человеческие волосы, и не бывает волос более человеческих и менее человеческих.

[Пламя Запада]

Про Улубоза, главного буль-буль всея Арды.

А его разве не Ульмо звали?
Короче, эта глава породила еще более скользкие обсуждения

[Пламя Запада]

Это уже совсем придурок какой-то.

А где написано, что он отличался умом?

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Не аморально, а внеморально. Он сам себе канон. Полюбились ему хоббиты - безжалостно выпилил эндемическое умертвие, гармонично дополнявшее ландшафт 1,5 тысячи лет.

Вот за это он мне, как просто человеку, и несимпатичен. Он, конечно, в своём праве, но и я имею право на симпатии и антипатии. Нечеловеческое мышление и мировосприятие мне недоступно. В этом смысле мне Фангорн симпатичнее.

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

А его разве не Ульмо звали?
Короче, эта глава породила еще более скользкие обсуждения

Ульмо - это по-эльфийски, а Улубоз - по валарски.
Вот он и думает постоянно про Средиземие, и не перестанет думать. Канешно, у него ж там дочь

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Это уже совсем придурок какой-то.

Вы хотели, чтобы он выскакивал из засады, угрожая холодным оружием?! Как Вы кровожадны!

А так все мирно, никто не пострадал. Выскочил, напугал, снял штаны и отпустил с миром.

[арве]

Вот вопрос про отца Золотинки возник (хотя то, что она Дочь Реки - может означать, допустим, некое "почкование" - кто эту Природу поймет), а происхождение Тома - вообще дело темное. Кем его только не считали. Правда бОльшая часть этих предположений откровенно фанфиковая. Но и по Профессору - он-то был как бы всегда. Что-то там про Бен-Адар (не имеющий отца). Вот и выходит, что Том - чуть ли не аватар Эру... Поправьте меня, знатоки, а то я сейчас еще один фанфик насоображаю...

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

А так все мирно, никто не пострадал. Выскочил, напугал, снял штаны и отпустил с миром.

Нууууу... Так не страшно. Скорее грустно

[Пламя Запада]

Вот и выходит, что Том - чуть ли не аватар Эру...

Я в Вики читала, что Профессор сам эту версию отрицал.
А вообще у местной публики фантазия безграничная. Им только слово дай - что только не придумают

[Krakodil]

Сообщение от арве

Вот вопрос про отца Золотинки возник (хотя то, что она Дочь Реки - может означать, допустим, некое "почкование" - кто эту Природу поймет)

Это вообще может означать принадлежность к определенной категории, скажем, племени. Как, например, "дочь Евы" означает просто женщину, а не то, что вот именно Ева ее на свет породила.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Что-то там про Бен-Адар (не имеющий отца). Вот и выходит, что Том - чуть ли не аватар Эру...

не могу удержаться от хулиганства

Как по мне, то с именем Бен-Адар он выходит еврей.
 

[арве]

Во-во... Там варианты были и про Мелькора, и про Сау... Хорошо хоть не Галадриэль...
Тем не менее - вопрос-то открытый... И что-то я пока ответов не вижу...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А они где это берут? Грабят караваны противника? Но главное, что он предлагает им взамен?

И да, ведь Том Бомбадил поселился там чуть ли не с сотворения мира. А Шир существует всего 1600 лет. Где Бомбадил разживался добром, когда хоббиты еще не были его соседями?

А до хоббитов он в пальмовой юбочке ходил и в лаптях

[арве]

А Бен-Адар - я могла и перепутать. Может быть его и по-другому звали...

[арве]

Зачем? Когда никого вокруг не было - мог и вообще без юбочки и лаптей. Натюрлих. Может быть и сейчас все эти разноцветные одёжки - хоббитам только кажутся. Морок этакий. Природе-то одеваться-обуваться как бы и не надобно. Энты, чай, тоже не во фраках ходили...

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Это вообще может означать принадлежность к определенной категории, скажем, племени. Как, например, "дочь Евы" означает просто женщину, а не то, что вот именно Ева ее на свет породила.

В "ВК" и в "ПТБ" сказано "river-woman`s daughter". Конкретная мама указана, какая-то мелкая речная айну, что ли. Походу, таких особ в Средиземье было много, отсюда всякие предания о зачарованных речках (ну, исключая тех, которых зачаровали эльфы). Возможно, ту же Нимродель какая-нить Золотинкина тётушка загубила.
И еще они, видимо, в антропоморфном облике никому не являлись, Золотинка чуть ли не первая, кто это сделал. Более того, она ж еще и не в фана находится, а в ардианском хроа. Не зря муженек упоминает про то, как у нее "сердечко билось". Фана в сердце, собсно говоря, не нуждается, а хроа оно необходимо жизненно - живую кровь по сосудам гонять.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот за это он мне, как просто человеку, и несимпатичен. Он, конечно, в своём праве, но и я имею право на симпатии и антипатии. Нечеловеческое мышление и мировосприятие мне недоступно.

Опять некорректная постановка вопроса

Вот прям на простом примере: вот, допустим, течет река. Шел человек по берегу и в реку упал. Река добро или зло? Она ни то, ни другое. Это просто вода, которая вследствие климата тут имеется и вследствие законов физики течет. У нее нет ни целей, ни намерений, она вообще неодушевленная субстанция.
Допустим, река эта находится на моей территории. И вот Вы мне как будто предъявляете претензию: почему ты реку не засыпала?! люди же в нее падают! утонуть могут! На это я смогу только плечами пожать. Я могу вытащить упавшего в воду человека (как Том избавил хоббитов от Старой Ивы), но с какой стати мне ликвидировать реку?!

[Мроя]

Сообщение от Krakodil

не могу удержаться от хулиганства

Как по мне, то с именем Бен-Адар он выходит еврей.
 

Похулюганим ещё

Неее, если верить одной старинной шютке, он араб Том Бомбодел Йарвен Бен-Ладен
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы хотели, чтобы он выскакивал из засады, угрожая холодным оружием?! Как Вы кровожадны!

А так все мирно, никто не пострадал. Выскочил, напугал, снял штаны и отпустил с миром.

Ой! Вы хоть поясняйте, кто с кого штаны снял! А то с маху такое в голову приходит...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А до хоббитов он в пальмовой юбочке ходил и в лаптях

Федя нарисовался, тот, который по стройке за Шуриком гонялся в одном мочале.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Опять некорректная постановка вопроса

Вот прям на простом примере: вот, допустим, течет река. Шел человек по берегу и в реку упал. Река добро или зло? Она ни то, ни другое. Это просто вода, которая вследствие климата тут имеется и вследствие законов физики течет. У нее нет ни целей, ни намерений, она вообще неодушевленная субстанция.
Допустим, река эта находится на моей территории. И вот Вы мне как будто предъявляете претензию: почему ты реку не засыпала?! люди же в нее падают! утонуть могут! На это я смогу только плечами пожать. Я могу вытащить упавшего в воду человека (как Том избавил хоббитов от Старой Ивы), но с какой стати мне ликвидировать реку?!

Река - она река, а Том, я повторяюсь, выглядит как человек, поэтому и претензии к нему невольно как к человеку.