Глава 1.6: The Old Forest ("Вековечный лес")

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ursa Maior

А что не усвоили и не захотели - оставили на месте.

Ну да, в виде перегноя, для будущих деревьев и травки, которые там когда-то могут вырасти. Там ничего от орков не осталось, судя по книге. А уж чего из перегноя гуорны усвоили, а что оставили в земле - там таких деталей нет.

Ну и вообще страшную вещь хочу сказать - мы все прахом будем. Это естественный процесс. Сорри, если кого напугала.

[oiodj]

Феерические рассуждения про Бомбадила. По книге! botev.livejournal.com/811098.html

[Старый Тук]

Сообщение от oiodj

Феерические рассуждения про Бомбалила. По книге! botev: Ужасная тайна Тома Бомбадила

Здесь уже выложили этот шедевр. Было б офигенно, кабы старик дель Торро это снял.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от oiodj

Феерические рассуждения про Бомбалила. По книге! botev: Ужасная тайна Тома Бомбадила

Действительно, феерические! Никогда всерьёз не задумывалась над этим персонажем, но, наверное, если бы занялась им, пришла бы к подобным выводам. Подписываюсь под каждым словом. Хотя конец вообще-то страшноватый. Если не сказать больше.

[Лассэланта]

Редкий случай: название главы мне одинаково нравится в оригинале и в переводах.
The Old Forest («Старый лес», как у Немировой и КК; увы, по-русски толком никак не передать определенный артикль, поскольку, к примеру, «Тот самый старый лес» - это уже другое, про другое и вообще «не как у Толкина».) Вариант восхитительный в своей простоте и лаконичности: уже в самой этой экономности (вкупе с упоминавшимся артиклем) есть несомненная значительность и значимость; и как будто и нет нужды уточнять: всем ясно, о каком лесе идет речь, и этот лес — воплощение лесности и старости (причем отнюдь не в смысле дряхлости).
О Древлепуще уже говорили до меня; добавлю только: роскошная звукопись и - точная и емкая форма.
Вековечный лес: чуть напевное и колеблющееся «ве-ко-веч-ный» - словно кроны покачиваются, причем без всякого ветра. И тоже звукопись, только иная: не про чащу и изобильность, а про длительность и хождение кругами.

Присоединяюсь к тем, кому начало главы напомнило ранние подъемы ради дальнего пути, будь то на самолете, на машине, на электричке или пешком. И какое многообещающее утро! Туман, сырость, далекие звуки — всё настраивает на выпадение из привычного пространства.
...and soon they were riding off into the mist, which seemed to open reluctantly before them and close forbiddingly behind them. («...и вскоре они уже въезжали в туман, который, казалось, неохотно расступался перед ними и угрожающе (хотя – скорее все-таки «запрещая следовать») смыкался позади них.») В этой главе вообще очень много тумана и дымки – крайне разнообразных и выразительных.

But the Forest is queer, - говорит Мерри. И это словечко «queer» используется на протяжении всей главы, когда речь о лесе. К слову, то же самое прилагательное используют жители одной части Шира для описания хоббитов из других мест. А диапазон значений – ого-го: от «чудного» до «причудливого», от «странного» до «подозрительного».

В качестве маленького отступления, объясняющего некоторые дальнейшие комментарии и впечатления, должна сказать, что я очень люблю лес. Поэтому, боюсь, при первом чтении я не столько прониклась тяготами и испытаниями, выпавшими на долю хоббитов, сколько бродила по Старому Лесу вместе с ними - и наслаждалась процессом. А рассказы Мерри только добавляли восторженных мурашек предвкушения: что-то древнее, непонятное – и живое.
But something makes paths. («Но что-то прокладывает тропы.») – коротенькая фраза, однако исполненная загадочности и намека на то, что мир куда сложнее, богаче и неожиданнее, чем нам обычно кажется. (К слову: насколько спокойно Мерри принимает, что деревья_правда_двигаются!)

…and other strange and nameless trees… ("…и другие странные и безымянные деревья…") – на английском эта строка словно взята из песни. И вообще, неизвестные – неназванные – деревья! (В пяти шагах от упорядоченного вправо, влево и даже вглубь Шира, при этом.)

Изумительно передано наличие некоей воли в том, как лес направляет хоббитов. А Ива получился весьма колоритным персонажем – с явно проступающим характером, манерами, желаниями. И он даже умеет смеяться! Если только хоббитам не почудилось, конечно, ведь они могли интерпретировать шелест листвы так, как, в их восприятии, диктовала ситуация.
(Кстати, чисто по фонетике мне нравится вариант с Вязом вместо Ивы - это про вязкость и завязывание тропинок в узел и вообще про увязание…)

В этой главе интересно раскрываются Мерри и Сэм. В частности, у Сэма впечатляющая интуиция. А какая сопротивляемость!

Любопытно отметить совершенно человеческую (и весьма романтично окрашенную ) привязанность Тома Бомбадила к жене: он поет ей, даже когда она его слышать не может (хотя… кто их знает…), он собирает для нее лилии, он не хочет заставлять ее ждать… Из мелочей складывается очень теплая картина. (Впрочем, Толкин вообще очень бережно обращается с супружескими отношениями.)

Примечательно, что глава завершается тем, как враждебный и непонятный лес исподволь превращается в одомашненные окрестности жилья Тома Бомбадила. А в том, что Златеника явилась хоббитам сначала звучанием-песней, мне видится намек на реку и вообще бегущую воду, которую тоже нередко можно сначала услышать (особенно в лесу) и лишь потом увидеть.

[Niafera]

Сообщение от Лассэланта

Любопытно отметить совершенно человеческую (и весьма романтично окрашенную ) привязанность Тома Бомбадила к жене: он поет ей, даже когда она его слышать не может (хотя… кто их знает…), он собирает для нее лилии, он не хочет заставлять ее ждать… Из мелочей складывается очень теплая картина. (Впрочем, Толкин вообще очень бережно обращается с супружескими отношениями.)

Почему-то так и представляется, что он идет с лилиями и поет: "А я в пруду для Лилии, Лилии, Лилии сорвал три белых лилии, три лилии сорвал"...

(Это такой старенький хит 80-90-х, исполнял Александр Айвазов).

[арве]

О... Еще про воду. Много писали выше, что Ивлинка здесь - враждебное и даже злое место. А ведь вода у Толкина, как "вотчина" Ульмо - изначально Добро... Нестыковка. Правда Глубинный Страж перед Морией - тоже Монстр Зла... Может быть тут дело в проточности-непроточности... Хотя Ивлинка-то - течет... Короче. больше вопросов, чем ответов.

[Hilly]

Сообщение от арве

О... Еще про воду. Много писали выше, что Ивлинка здесь - враждебное и даже злое место. А ведь вода у Толкина, как "вотчина" Ульмо - изначально Добро... Нестыковка. Правда Глубинный Страж перед Морией - тоже Монстр Зла... Может быть тут дело в проточности-непроточности... Хотя Ивлинка-то - течет... Короче. больше вопросов, чем ответов.

Да тут дело не столько в реке, сколько в Старой Иве "<...> с гнилой сердцевиной, но богатырской, нерастраченной мощью: он был жесток и хитер, он повелевал ветрами и властвовал по обе стороны реки. Ненасытно всасывался он в плодородную почву, тянул из нее соки, расползался по земле серой паутиной корней, раскидывал в стороны узловатые серые руки – и подчинил себе Лес от Городьбы до Южного нагорья…"

Река была лишь инструментом.

[арве]

А куда Ульмо смотрел? Как допустил, что река - инструмент?

[Hilly]

Сообщение от арве

А куда Ульмо смотрел? Как допустил, что река - инструмент?

Хотя Ульмо до последнего оставался и следил за Средиземьем, во времена когда ещё существовала его огромная западная часть - Белерианд, позже он как и все валары, отдалился от Средиземья.

Средиземье не было забыто до конца (не зря туда прислали магов-майар), но власть уже была не такой сильной.

Да и не за всеми речушками уследишь, даже если захочешь =) Ульмо же не тиран и не владыка. Скорее попечитель =)

[Пламя Запада]

(Это такой старенький хит 80-90-х, исполнял Александр Айвазов).

У нас с тобой одно пристрастие на двоих - я тоже всегда люблю цитировать песни. Особенно русские
 

В частности, у Сэма впечатляющая интуиция. А какая сопротивляемость!

Это вообще один из тех персонажей, чей я фанат изначально и форевер Была бы хоббитом, предпочла его

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

А куда Ульмо смотрел? Как допустил, что река - инструмент?

Ещё большой вопрос - допустил бы Том Ульмо на свою территорию? Персонаж-то у нас так до конца и неразъяснённый, ясно только одно - мощность у него зашкаливает.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

А куда Ульмо смотрел? Как допустил, что река - инструмент?

Река - не инструмент, реке просто все равно. Ведь Старый Ив - часть природы. Он вредил только людям/хоббитам, которые природу хотели покорить. Старый Ив - это природа, которая обозлилась и начала мстить (что да, ненатурально, потому что вообще природа нейтральна, как и Том. Что бы с ней не делали.)

Ну и мы тут уже обсуждали родство между Томом и рекой, и буквальное (через Золотинку), и фигуральное - что Том это явление природы, как река.

Поэтому с тем, что враждебное людям колдовство шло от Ива - я согласна, а что река была инструментом - нет. Река это просто река. А Том - это просто Том.

Сообщение от арве

О... Еще про воду. Много писали выше, что Ивлинка здесь - враждебное и даже злое место.

Не Ивлинка, а Ив. Сама река не враждебна - а ее дух, Золотинка, очень даже мила.

[Mrs.Underhill]

И раз уже зашла речь о Бомбадиле и лилиях для Золотинки, то запощу свою любимую картинку на эту тему.

[Пламя Запада]

извиняюсь, но при виде картинки мне таки хочется на него смирительную рубашку надеть
 

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

извиняюсь, но при виде картинки мне таки хочется на него смирительную рубашку надеть
 

Растаман .
 

[Пламя Запада]

Во Златенике муж попался! И ведь никак от него было не отбиться, наглеца такого. Даже согласия не спросил, когда женился
 

[Лассэланта]

Картинка напомнила... У Тома коричневая борода (не седая), и вообще нет никаких признаков старости, кроме морщинок на лице. И тем не менее, в тексте от автора он назван old man, что обычно переводится как "старик", а буквально означает "старый человек (мужчина)". Но быть может, в данном случае, как и с лесом, это хоть и о возрасте, но не о старости. The old that is strong does not wither...

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Во Златенике муж попался! И ведь никак от него было не отбиться, наглеца такого. Даже согласия не спросил, когда женился
 

Том насквозь минует любые условности и сразу переходит к сути дела.
Они любят друг друга и им больше никто не нужен; им даже незачем продолжать себя в детях, ведь они - бессмертны.

[Пламя Запада]

Том насквозь минует любые условности и сразу переходит к сути дела.

Оффтоп, сорри

Вспомнила картинку из "Прикольных и дурацких" - "Том Бомбадил не дотерпит до свадьбы" и мой коммент "К чему какие-то условности, когда они одни на сотни километров вокруг"
 

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

Оффтоп, сорри

Вспомнила картинку из "Прикольных и дурацких" - "Том Бомбадил не дотерпит до свадьбы" и мой коммент "К чему какие-то условности, когда они одни на сотни километров вокруг"
 

Тем не менее, женился все-таки по-честному, со свадебным пиром.

И только потом удалился в опочивальню на "белоснежную постель". Джентельмен!
 

[Niafera]

Сообщение от Старый Тук

Они любят друг друга и им больше никто не нужен; им даже незачем продолжать себя в детях, ведь они - бессмертны.

Иногда у меня закрадывается мысль, что потомство у них все ж таки могло появиться - потом, после войны кольца. Фириэль из "Последнего корабля" в начальных строках некоторыми повадками и любовью к кувшинкам немного напоминает Золотинку, может быть, чем черт не шутит, это какая-то их дальняя потомица, пра-пра-пра-пра-внучка какая-нибудь. Из той линии, которая осталась жить среди людей, стала смертной м совсем "облюдилась". Такшта еще и с Людьми Запада породнились, мимо не промахнулись.
Может, эльфы решили взять Фириэль с собой в Валинор, потому что пра-пра-пра....бабушка лично замолвила словечко перед ними за свою любимицу? Вообще- то не очень приятно, когда ты сама бессмертная, а потомство стало смертным, и все они то и дело один за другим умирают... Не скажешь, что это счастливое материнство, бабушкинство и т.д. Зато оставалась надежда, что может быть, хоть у одной будет другая судьба, что она еще сможет стать бессмертной... Обломилось, девушка толи не смогла, толи не захотела. Реально трагедия.

[Niafera]

Сообщение от Ursa Maior

Ещё большой вопрос - допустил бы Том Ульмо на свою территорию? Персонаж-то у нас так до конца и неразъяснённый, ясно только одно - мощность у него зашкаливает.

Тестя-то не допустил бы? И вообще, если продолжать спекуляции по поводу, то дяденька еще и выгодно женился... А все думали, что какую-то оборванку болотную взял.... Бугага, вот так, не суди по внешности.

[Партизаночка]

Наверняка не только у меня было чувство жалости (и даже презрения) к Фредегару, из-за того, что он захотел остаться дома- ибо думалось, что он упустит множество приключений и встреч с эльфами.
Особенно если читаешь в первый раз и еще не знаешь, какие испытания выпадут на долю ушедшей четверки

[Эринэль]

Сообщение от арве

А куда Ульмо смотрел? Как допустил, что река - инструмент?

Так ведь после того, как Нуменор затонул, никто из валар в Средиземье не появлялся, а Валинор ушёл "за круги обитаемого мира"...
 

[Velya]

Иллюстрации к 6й главе.

Покидая Шир...


200 штук рисунков старой ивы. Любят что-то его иллюстраторы.

Рисунок самого Толкина.










 

[Niafera]

Песенка, очень созвучная 6-й главе:

[ame]https://youtu.be/aZjInt_MMJg[/ame]

[Velya]

Niafera, жаль, что она не была популярна среди хоббитов, иначе б они не попали в такую ситуацию.

[Feraren]

Понравился момент, когда хоббиты близко подходят к Старой Иве и начинают постепенно засыпать. Что такое "заблудиться в лесу" знаю не по наслышке. И описание той стадии, когда еще нет сильной тревоги, ты способен более менее анализировать происходящее вокруг, поэтому можешь себе позволить прикорнуть в незнакомом месте, которое может быть и не такое безопасное, каким кажется на первый взгляд. Вот как описано это в переводе Грузберга:

Внезапно Фродо и сам почувствовал, что его одолевает сон. Голова у него закружилась. Все звуки смолкли. Даже мухи перестали жужжать. Только какой-то мягкий шелест у границ слышимости, словно напетая полушепотом песня, казалось, тревожил ветви над головой. Фродо поднял отяжелевшие веки и увидел, что над ним склонилась огромная ива, древняя и седая. Она казалась невероятно большой, ее раскидистые ветви напоминали протянутые руки со множеством длиннопалых ладоней, в узловатом корявом стволе зияли широкие трещины, которые слабо поскрипывали, когда ветви шевелились. Движение листьев на фоне светлого неба одурманивало, и Фродо упал на траву да так и остался лежать.

Сложно не уделить внимание Тому Бомбадилу, который многим кажется загадочной единицей вместе с его подругой Золотинкой. Этот его нелепый прикид (шляпа с пером, желтые ботинки, голубой плащ) сбивает с толку. При первом прочтении он кажется просто чудаком, отшельником и его способностям значения не придаешь. На втором уже понимаешь, что мужичек то не так прост, как кажется. На третьем уже можно делать для себя выводы о том, кем может быть этот Том.

- Моих друзей поймала ива! - задыхаясь, выкрикнул Фродо.
- Мастера Мерри зажало в трещине! - крикнул Сэм.
- Что? - воскликнул Том Бомбадил и подпрыгнул. - Старуха Ива? Всего-то? Это легко поправить! Я знаю особую мелодию. Седая старуха Ива! Я выморожу ей сердцевину, если будет безобразничать! Корни выкорчую своими песнями! Ветер нашлю, чтоб оборвал ей листья и ветви! Старая Ива!

По этом отрывку понятно, какими способностями обладает Бомбадил. Он влияет на природу с помощью своих песен и управляет силой ветра. На что еще может повлиять Том, пока неизвестно, но конкретно эти два скилла есть еще у одного персонажа Средиземья. Только он не упомянут в трилогии. Еще есть третий скилл - принимать форму любого живого существа. Жена у него тоже, кстати, есть. Такое вот совпадение.
Не помню правда, что Толкин о Томе в письмах и черновиках писал.