Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree380раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2015, 17:57   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 1.7: In the House of Tom Bombadil ("У Тома Бомбадила")

Глава-передышка, из которой, помнится, мне очень не хотелось отпускать хоббитов, и я была очень рада дождю, что они хоть один лишний день проведут в полной безопасности.
Потому что и правда - складывается ощущение, что Тому ничто не может угрожать в принципе. И это тоже ставит его особняком от прочих обитателей Средиземья. Даже Кольцо на него не действует, и это был и остается самый там для меня крутой момент.

Но там ведь еще Фродо впервые видит сон про Море и Запад! И у них там с Золотинкой, по моим ощущениям, возникла взаимная симпатия - и может это даже с ее подачи Том в итоге вышел за свои границы и согласился довести хоббитов до Тракта. Ну вот перечитаю и проверю эти ощущения.

арве, Вирра, opalfruits и 4 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 18:25   #2 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
ООООООООО, продолжаем разговор. Новые данные из следующей главы
1) Том утром поднимает хоббитов и говорит, что им ночью снились кошмары. А откуда он знает? Не сам ли наслал?
2) Выплывает вдруг подробность, что Томов дом стоит на кургане. И оттуда же начинается река, от которой "все самое странное в лесу". Какие выводы?
Кто оспорит, что на самом деле он невиновен? фанфик не такой уж неправдивый
Ursa Maior это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:03   #3 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
В обсуждении предыдущей главы oiodj интересную ссылку кинул про Бомбадила. В самом деле, почему про него не знают хоббиты? 1400 лет живут, можно сказать, бок о бок, жители с берегов Брендидуина в Древлепущу нет-нет да похаживают - и он никому не показался за почти полторы тысячи лет? А теперь надумал? Нет, нет, Бомбадил таки не так прост, каким хочет показаться. Явно у него было что-то на уме, когда он спасал хоббитов. А потом какие-то раздумья заставили его их отпустить. И, отпуская их, заставил выучить песню-призыв - зачем? Если из одной только доброжелательности, из желания прийти на помощь, если понадобится, то проще было их сразу проводить, да и дело с концом, чем потом мчаться на зов. Значит, предвидел, что хоббиты непременно попадут в передрягу, но по какой-то причине решил не избавлять их от неё заранее, для чего-то ему было нужно, чтобы они оказались опять в безвыходном положении. Возможно, он знал заранее, в каком именно. А возможно, сам туда их и направил.
Пламя Запада, Krakodil и Niafera это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:08   #4 (permalink)
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Цитата:
Глава-передышка
Да, и очень уютная.
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:36   #5 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
У ГГ жену Бомбадила зовут Златеника. Очень красиво, хотя веет чем-то западнославянским.
А вот интересно, у этой парочки может быть потомство? Вероятно - нет, иначе уже было бы. Хотя... Кто знает, может, это их потомство по лесу шляется, гати прокладывает и мостки строит, только на глаза пока никому не показывается, с папаши пример берёт. И хихикает в кулак, когда Старый Лох иже с ним какого-нибудь простака подловят.
Пламя Запада это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 20:28   #6 (permalink)
привидение
 
Аватар для Эйприл
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,667
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
1) Том утром поднимает хоббитов и говорит, что им ночью снились кошмары. А откуда он знает? Не сам ли наслал?
Хороший вопрос)) Можно, конечно, сказать, что поскольку Бомбадил здесь хозяин, он знает всё. Но такое объяснение очень поверхностное и не слишком убедительно)
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
В самом деле, почему про него не знают хоббиты? 1400 лет живут, можно сказать, бок о бок, жители с берегов Брендидуина в Древлепущу нет-нет да похаживают - и он никому не показался за почти полторы тысячи лет?
Ну, Мэггот-то о нём точно знал Может, были и другие "избранные", с кем Том общался, только они, как фермер, держали языки за зубами. И мне интересно, почему) Том просил не болтать о нём? Или хоббиты сами так решили? На основании чего? Что привело их к этой мысли?
А ещё у Бомбадила точно бывали гости. Иначе откуда у него взялось ни много ни мало - аж 4 комплекта матрасов, одеял, подушек и даже тапочек? Не просто же так в кладовке лежали) Но кто мог к нему наведываться?
Дальше - больше. Ещё одна странность. Том, по собственному признанию, был в курсе, что хоббиты бродят в лесу "без дорог, усталые". И признался, что сразу понял, куда их занесёт. Почему тогда он не вмешался? Зачем надо было ждать, когда хоббиты попадут в ещё большую беду? И да, мне тоже кажется странным, что перед уходом он заставил хоббитов разучить песню-призыв. Том словно знал, что это понадобится, и ожидал этого.
Бомбадил также говорит, что узнал новости о Фродо и Ко от фермера и от Гилдора. Мне почему-то в это не верится. Когда он успел поговорить с ними?.. Имхо, больше похоже на то, что Том это подслушал...
И, кажется, последняя "непонятка". Не знаю, у кого как, а у меня по спине пробежал холодок, когда Бомбадил прервал (!) речь Фродо и приказал (!) показать ему Кольцо. И самое страшное, что Фродо против воли подчинился ему. И сам этому изумился. Как будто на несколько мгновений Фродо утратил самоконтроль. Волей-неволей задумываешься о том, какова сила Бомбадила, раз он может подчинить себе и Кольцо, и того, кто им владеет, и что бы он мог сделать с этой силой... Как хорошего, так и плохого.
А потом, после такой явной демонстрации силы, Бомбадил просто берёт и переводит разговор. На барсуков

По правде говоря, я никогда не задумывалась над этим персонажем по той причине, что он мне неинтересен. Всегда прочитывала главы с ним поверхностно. Но в предыдущем треде завязался такой интересный разговор, что после прочтения его я взглянула на Бомбадила иначе. И теперь даже стыдно, что раньше я не замечала всех этих явных противоречий
Пламя Запада, Krakodil и Ursa Maior это нравится.

Последний раз редактировалось Эйприл; 20.02.2015 в 20:32.
Эйприл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 20:47   #7 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Но там ведь еще Фродо впервые видит сон про Море и Запад! И у них там с Золотинкой, по моим ощущениям, возникла взаимная симпатия - и может это даже с ее подачи Том в итоге вышел за свои границы и согласился довести хоббитов до Тракта.
Да она как-то сразу начала выделять из всей компании именно Фродо, с ним за руку здоровалась, че-то там про эльфов завела в связи с ним. С другими вроде все тоже миленько, любезненько, но все-таки остальные трое, походу, сливаются в ее сознании в некую единую "массу", а этот - сразу видно, что чем-то отличается.

Кроме того, перед знакомством она почему-то долго их разглядывала, "сканировала", так сказать. Трое не вызвали никаких недоумений - вполне себе миляги, но не более того, а Фродо показался необычным на их фоне. Может даже чисто по-женски, интуитивно, догадалась, что у него какая-то особая судьба, не как у других. То же самое, примерно, говорил Фродо Гильдор: что он какой-то особенный, что в нем есть что-то "эльфийское".
Кстати, походу, у дэвюшки некоторый нездоровый интерес к эльфам, то и дело сносит на какие-то разговорчики про них. Может, это просто симпатия к эльфийскому народу в целом, а может... Фиг знает. Муж-то какой-то того... Придурковат малость. Вспомнилась песенка "А старый не пускае".



Еще почему-то запомнилось: она говорит Фродо, что он любезный, хорошо комплименты говорит, стихами, то-се... И что не ожидала услышать от народа Шира подобных слов. Стало быть, те хоббиты, с коими Золотинке приходилось общаться ранее, были несколько простоваты, а может, и хамоваты (семейство Мэгготов, скорее всего). Еще пришла в голову мысль: когда дамочка только-только стала женой Бомбадила и въехала на его жилплощадь, она ведь ничего реально не умела. Только что из болота, можно сказать. Возможно, рукоделию и прочим навыкам по хозяйству ее учила тетушка Мэггот - первая подходящая женщина, оказавшаяся под рукой. Уж она-то, небось, не церемонилась, и бестолочью ругала, и по рукам хлопала, не иначе, и пофиг ей было, что такая ее ученица типа такая красотка, и на эльфа слегка похожа... Ну, ничего, выучила неплохо, раз она себе теперь такие красивые платья шьет и пояса плетет (интересно, что за техника - фриволите?)
Пламя Запада это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 21:06   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Внимательный читатель уже заметил, что в доме Тома всем,кроме Сэма, который спал как бревно, снились кошмары. Диссонанс, не правда ли? Впрочем, в свете (или мрак) того, в чём мы уже подозреваем Бомбадила - не такой уж и когнитивный.
Однако сложно не признать, что наибольший ужас и паралич воли вызывает отнюдь не явное и неприкрытое зло, но нечто, до последнего момента изображающее добро и красоту, подобно ярким плотоядным растениям (привет, Ива) или светоносным хищникам морских глубин. И сколь б мы не мучились, мы так никогда не получим ответа на вопрос: кто же он - Том, который Бомбадил.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 20.02.2015 в 21:10.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 21:26   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hilly
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
<...> Том в итоге вышел за свои границы и согласился довести хоббитов до Тракта. <...>
Если я не ошибаюсь, границы его "владений" не являются границей самого леса. В конце уже 8 главы, когда он провожает хоббитов перед самым трактом, Том сам и отмечает: "Tom's country ends here: he will not pass the borders." По-моему, лес, Всхолмья (Downs) у МК переведено вроде как "Лог" и часть Курганов, были ещё его территорией.

На самом деле, с местом расположения дома Бомбадила я немного запутался. Когда я читаю, мне кажется, что он находится на восточной опушке леса, на западной части холмов (Downs). Потому, что в конце 7 главы хоббиты решают: "... to make nearly due North from his house, over the western and lower slopes of the Downs: they might hope in that way to strike the East Road in a day's journey, and avoid the Barrows." Т.е. уже через лес они не идут. На картах же дом расположен везде по разному - где посреди леса, где на опушке. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Возвращаясь к 7 главе, мне показался интересным момент, как доброй ночи хоббитам желает Золотинка: 'Have peace now,' she said, 'until the morning! Heed no nightly noises! For nothing passes door and window here save moonlight and starlight and the wind off the hill-top. Good night!', а позже и Том: 'Now is the time for resting. Some things are ill to hear when the world's in shadow. Sleep till the morning-light, rest on the pillow! Heed no nightly noise! Fear no grey willow!' . Т.е. они предвидят, что хоббитам могут сниться и мерещиться ночью кошмары.

Вроде же Том "отключил на зиму" Старую Иву или только присмирил на короткое время? Если второй вариант, то мне тогда понятно - Ива может быть и отыгрывается, ведь позже Бомбадил рассказывает о том, как Старая Ива поработила, почти весь лес: "His grey thirsty spirit drew power out of the earth and spread like fine root-threads in the ground, and invisible twig-fingers in the air, till it had under its dominion nearly all the trees of the Forest from the Hedge to the Downs.". В любом случае, как мне кажется, все эти сны, навевает Вековечный лес, и даже дом Бомбодила не защищает (специально или нет, другой вопрос) от этих чар. Конечно, ничего большего лес сделать в доме Тома не может, но чары туда пробираются. Так сказать последняя попытка достать нежеланных гостей.

Момент же который мне очень сильно понравился, это осенний ливень, подобный водяной завесе в первое утро:

"Before they had finished breakfast the clouds had joined into an unbroken roof, and a straight grey rain came softly and steadily down. Behind its deep curtain the Forest was completely veiled.

<...> Nothing could be seen all round the house but falling water. <...>

Frodo stood near the open door and watched the white chalky path turn into a little river of milk and go bubbling away down into the valley. Tom Bombadil came trotting round the corner of the house, waving his arms as if he was warding off the rain - and indeed when he sprang over the threshold he seemed quite dry, except for his boots. These he took off and put in the chimney-corner.


Опять Толкиен постарался, и вся эта картина будто оживает перед глазами.

Последний раз редактировалось Hilly; 20.02.2015 в 22:09.
Hilly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 21:41   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hilly
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
<...> И сколь бы мы не мучились, мы так никогда не получим ответа на вопрос: кто же он - Том, который Бомбадил.
Полностью согласен. Конечно каждый выберет для себя самый подходящий и кажущийся именно ему, "самый правильный" вариант, но в конченом итоге, Том всё равно останется большой загадкой.

Вот ведь у Толкиена в остальном всё как по полочкам - зло и добро. Бомбадил же - хаос =)
Niafera, Ursa Maior и Старый Тук это нравится.
Hilly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:00   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Цитата:
Сообщение от Hilly Посмотреть сообщение
Вот ведь у Толкиена в остальном всё как по полочкам - зло и добро. Бомбадил же - хаос =)
Угум. Мир Профессора - черно-белый, как шахматы: вот это - зло, его убить; а вот - добро, его любить. Но есть место, где привычные правила теряют силу. Читатель торопится поскорее проскочить его, пропрыгнуть камешком-лягушкой по поверхности, чтобы очнуться вместе с хоббитами в кургане, и пережить очень страшный, но, в общем-то, понятный ужас. (Оставив глубоко под спудом ужас непонятный).

Последний раз редактировалось Старый Тук; 20.02.2015 в 22:05.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:27   #12 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Нуу... вряд ли он Хаос... Но то, что оно - самый непонятный из всех персонажей пожалуй всех книг (включая Сильм) - это очевидно. И еще... Сны хоббитов. Это же не только кошмары, но и предвидения, не только пережитый ужас (у каждого - свой), но и предчувствие-предугадывание будущего. И тут Фродо - самый "прозорливый". А то, что Сэму ничего не снилось... тоже загадка. Забегая далеко вперед, можно вспомнить, что в последующих сценах (почти во всех) мысли или видения Сэма останутся нераскрытыми или не показанными. К чему бы?
Mrs.Underhill, mooncar и Пламя Запада это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:44   #13 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
А возможно, сам туда их и направил.
Молодцом! На лету ловишь
Цитата:
в чём мы уже подозреваем Бомбадила - не такой уж и когнитивный.
Я себя прямо прокурором чувствую *хихикает в кулак*
Цитата:
А то, что Сэму ничего не снилось... тоже загадка.
Значит, у него самые крепкие нервы, и соответственно чистая совесть
Niafera это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:49   #14 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Скорее - нервы крепкие, поскольку чистая совесть... незамутненная.
Пламя Запада это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:57   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Hilly
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Нуу... вряд ли он Хаос... Но то, что оно - самый непонятный из всех персонажей пожалуй всех книг (включая Сильм) - это очевидно. И еще... Сны хоббитов. Это же не только кошмары, но и предвидения, не только пережитый ужас (у каждого - свой), но и предчувствие-предугадывание будущего. И тут Фродо - самый "прозорливый". А то, что Сэму ничего не снилось... тоже загадка. Забегая далеко вперед, можно вспомнить, что в последующих сценах (почти во всех) мысли или видения Сэма останутся нераскрытыми или не показанными. К чему бы?
Фродо видения будут преследовать по ходу всей книги. Его прозорливость усилена с поправкой на Кольцо. Хотя безусловно, эльфы благосклонны к нему не просто так - он умён, образован, честен и силён духом.

О Сэме, порой судить не менее сложно, чем о Бомбадиле =) Может его чистая простота и защищает его от лишних невзгод и сомнений?
Niafera это нравится.
Hilly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:05   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Цитата:
Сообщение от Hilly Посмотреть сообщение
О Сэме, порой судить не менее сложно, чем о Бомбадиле =) Может его чистая простота и защищает его от лишних невзгод и сомнений?
Сэму не нужно принимать решений, он - ведомое колесо. Сомнения, терзания, искушение властью - всё это не для него. Кажется, что Профессор создал Сэма просто взяв и сделав из верного пса человека.
Лотиэн и Ursa Maior это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:08   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Цитата:
Сообщение от Hilly Посмотреть сообщение
О Сэме, порой судить не менее сложно, чем о Бомбадиле =) Может его чистая простота и защищает его от лишних невзгод и сомнений?
Сэм ведь и сонным чарам Ивы не поддался - или скорее сумел переключиться на другие занятия. Возможно, из-за того, что он тогда не заснул, в нем не отложилось "семечко кошмара", которое ночью проросло в троих остальных. А если меньше полагаться на рассуждения о магии и больше - на практические соображения и психологию, то у Мерри, Пиппина и Фродо опыт предшествующего сновидениям дня был всё же куда более травматичным, чем у Сэма.
Пламя Запада и Niafera это нравится.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:10   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Вирра
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Пещера дракона
Сообщений: 38
А может всё же не так страшен черт Том как его малюют мы напредставляли? Хоть он и весьма загадочен, и много всяких в нем противоречий, мне упорно хочется считать его пусть и весьма специфической, но все же силой добра так сказать. И песенку он может заставил выучить хоббитов без всякого коварного умысла. Может он по каким-то там своим соображениям и правилам не пошел провожать компанию, но совесть-то его мучила, знал же что вокруг всяка бяка водится и так и норовит хоббитами подзакусить. Вот чтоб ему, Тому, эту совесть успокоить и пришлось гостей заставлять стихи зубрить? Ну ведь может же такое быть?
mooncar и Партизаночка это нравится.
__________________
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Вирра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:11   #19 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Профессор создал Сэма просто взяв и сделав из верного пса человека
Что ж вы Сэма так обижаете
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:17   #20 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,645
Насчет наивной простоты и здравого смысла - соглашусь. Насчет остального - нет. Конечно Сэм вначале ведомый, но постепенно - именно Сэм становится ведущей силой. Особенно в Мордоре. А в Кирит-Унгол именно Сэму - самому и одному пришлось и Кольцо взять, и решения принимать. Но это - далеко впереди. Пока же, действительно, - наивный, простоватый, услужливый, но на редкость крепкий хоббит. Эо, в любви к Сэму мы с тобой сойдемся. На редкость цельная натура. Как впрочем и большинство хоббитов.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:21   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Что ж вы Сэма так обижаете
Отнюдь. Просто "этот мир придуман не нами". И Сэм очень плотно ложится в образ.
Несмотря на огонь, воду и медные трубы они так и остаются не-ровней: You and Thou. Даже в момент истины в Серебристой Гавани.
 
Krakodil, Niafera, ~Olive~ и 1 другим это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:26   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Цитата:
Сообщение от Вирра Посмотреть сообщение
А может всё же не так страшен черт Том как его малюют мы напредставляли? Хоть он и весьма загадочен, и много всяких в нем противоречий, мне упорно хочется считать его пусть и весьма специфической, но все же силой добра так сказать.
Есть один обыденный момент, как бы непосредственно указывающий на то, что Том - не-зло. Но это будет в следующей главе.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:40   #23 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Эо, в любви к Сэму мы с тобой сойдемся.
И не только к Сэму
арве это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:41   #24 (permalink)
привидение
 
Аватар для Эйприл
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,667
Соглашусь с Арве - Сэм не будет оставаться ведомым на протяжении всей книги. Ему предстоит научиться принимать жизненно важные решения и быть лидером. (хотя это не совсем подходящее слово, слишком громкое. Другого подобрать не могу)). Моё мнение: среди хоббитов именно Сэм к концу путешествия закалится и изменится больше всего.
Что же до того, почему ему не снились кошмары, то тут, наверное, сложились два фактора. Во-первых, как написала Лассэланта, в тот день его никто не пытался утопить или съесть)) Во-вторых, он, как бы это сказать... более приземлённый, что ли. Он живёт в настоящем времени. То, что было днём, уже пережито и навсегда отошло в прошлое. Волноваться об этом не стоит. Прямо здесь и сейчас они в безопасности: тёплый дом, сытный ужин, мягкая постель, что ещё надо? Сэму достаточно этого для спокойствия.
Mrs.Underhill, mooncar, арве и 5 другим это нравится.
Эйприл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:47   #25 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Вирра Посмотреть сообщение
А может всё же не так страшен черт Том как его малюют мы напредставляли? Хоть он и весьма загадочен, и много всяких в нем противоречий, мне упорно хочется считать его пусть и весьма специфической, но все же силой добра так сказать. И песенку он может заставил выучить хоббитов без всякого коварного умысла. Может он по каким-то там своим соображениям и правилам не пошел провожать компанию, но совесть-то его мучила, знал же что вокруг всяка бяка водится и так и норовит хоббитами подзакусить. Вот чтоб ему, Тому, эту совесть успокоить и пришлось гостей заставлять стихи зубрить? Ну ведь может же такое быть?
Может, и не страшен, но на силу добра он никак не тянет. Если в нём и есть добро, то оно отнюдь не активно, и просыпается спорадически, от случая к случаю. Услышал крики - спас хоббитов. А мог бы и не спасти - мало ли кто там вопит! У него и без того забот много - вот цветочки жене отнести.
Пламя Запада это нравится.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:48   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Цитата:
Сообщение от Эйприл Посмотреть сообщение
Соглашусь с Арве - Сэм не будет оставаться ведомым на протяжении всей книги. Ему предстоит научиться принимать жизненно важные решения и быть лидером. (хотя это не совсем подходящее слово, слишком громкое. Другого подобрать не могу)). Моё мнение: среди хоббитов именно Сэм к концу путешествия закалится и изменится больше всего.
Ох, зашагну сейчас вперёд-в сторону, но Сэму даже близко не довелось пережить искушений, выпавших на долю Фродо. Для Сэма это был сверхмарафон. Для Фродо - все круги ада. На финише последнего из которых он сошел и сломался.
 
opalfruits, Niafera и Ursa Maior это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 23:54   #27 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Кому поп, кому попадья Кто Сэма не любит, а кто Тома
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 00:00   #28 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кому поп, кому попадья Кто Сэма не любит, а кто Тома
Ну, их сравнивать всё-таки нельзя - слишком разные персонажи. И что до Сэма, то, на мой взгляд, тут прослеживается не нелюбовь, а , скажем так, отсутствие восторга.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 00:01   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,070
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Кому поп, кому попадья Кто Сэма не любит, а кто Тома
Без Сэма бы Запад проиграл. Окажись на его месте любой другой.

Необходим был именно такой и никакой иной: преданный, не сложный (а значит лишенный парализующих сомнений), не обремененный жаждой власти и желанием спасать мир. Просто верный грум, любящий своего хозяина и свою малую Родину. И немного мечтатель.
 
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 00:06   #30 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Без Сэма бы Запад проиграл.
А вот тут я согласна на миллион! Уже писала, что без Сэма Фродо свалился бы в первую яму и лежал там до конца книги
Niafera и Ursa Maior это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования