Глава 1.9: At the Sign of the Prancing Pony ("Гарцующий пони")

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

А это... Я и не валю. Глупость - природна. Четверо - дураки. Будь они умными - сидели бы дома и ждали конца истории. Как Булджер или Пескоман.

А я не про вас персонально. Просто некоторые готовы защищать героев даже вопреки здравому смыслу. Я отнюдь не хоббитоненавистница, отношусь к ним скорее лояльно, но где дурость - там дурость. Причём, дружная такая, коллективная. Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".

[Пламя Запада]

Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".

А ведь сколько я не читала сама - никогда этого не замечала, насколько они бестолково поступают. Чем больше умов, тем лучше

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

А я не про вас персонально. Просто некоторые готовы защищать героев даже вопреки здравому смыслу. Я отнюдь не хоббитоненавистница, отношусь к ним скорее лояльно, но где дурость - там дурость. Причём, дружная такая, коллективная. Такое впечатление, что в этот вечер у них конкурс был "Кто сваляет бОльшего дурака".

Любят, значит...
Партию здесь играют другие - с них и спрос.

[Пламя Запада]

Любят, значит...

Да, это факт
Но Мерри по-моему еще глупее поступил. Зачем его на улицу ночью понесло? В темноте видами не полюбуешься все равно. Да и достаточно они на улице находились

[Лассэланта]

Немирова предлагает наиболее полный вариант перевода названия (из четырех): "Под вывеской "Гарцующего пони"; у КК глава называется "Пляшущие человечки" "У "Пляшущего пони"; у ГГ - "Резвый пони".

Одна из моих любимых глав: она не только разнообразна и насыщенна, но и необычна - событийным рядом (мне) не напоминает ни одну другую книгу, хотя, казалось бы, всевозможных занятных трактиров в фэнтези-романах хоть отбавляй.

Интересно было бы узнать, как и зачем, с экономической и политической точки зрения, образовалось Бри и чем живет сейчас. С трактиром-то всё ясно, а вот про остальных – любопытно. Торгуют ли – или полностью самодостаточны? Переженились ли до того, что все друг другу родственники – или откуда-то есть приток свежей крови?

Прекрасное и коварное слово dark (темный) иногда создает дополнительную интригу и затрудняет перевод. О дунэдайн сказано: They were taller and darker than the Men of Bree. («Они были выше ростом и темнее Людей из Бри»). И как это передать? С более темными волосами, с более смуглой кожей или более мрачные?

Не слишком дипломатичный ответ Фродо у ворот красноречиво свидетельствует о его неопытности в качестве путешественника. Так что Мерри очень кстати перехватывает инициативу - и весьма грамотно «переводит стрелки» на привратника.

As soon as his back was turned, a dark figure climbed quickly in over the gate and melted into the shadows of the village street. («Едва он повернулся к воротам спиной, как через них быстро перелезла темная фигура – и растаяла в тенях деревенской улицы».) – Когда я читала первый раз, то не на шутку взволновалась, благо описание достаточно зловещее: кто же, думаю, выследил хоббитов, и кого не предвидел Том Бомбадил? Теперь каждый раз тихо веселюсь. Хотя не до конца понимаю, почему Арагорн решил войти именно так: его-то Гарри должен был знать как минимум в лицо и по прозвищу. Скорее всего, не хотел ни входить сразу за хоббитами, ни терять их из виду, выжидая, пока пройдет сколько-то времени.

В этот раз внезапно трогательной и вызывающей сочувствие показалась реакция Сэма на большой дом и людей: обычно мне на то, чтобы перечитать «ВК» нужно три дня, поэтому общее впечатление (от книги в целом) складывается быстрее, а тут я за первые восемь глав, растянутых на 4 недели, успела привыкнуть к восприятию мира с роста хоббита - и внезапно такое острое напоминание, что они меньше нас... и очень-очень «не дома».

Интересно (и, пожалуй, закономерно) то, как легко Мерри выходит на режим «за старшего»: предупреждает, поучает, организует. И эта его фраза: Mind your Ps and Qs, - независимо от того, относится ли к тому, чтобы следить за языком и манерами или за пинтами и квартами, всё равно фраза старшего. (А Пиппин реагирует, как хрестоматийный подросток. )
Но вообще, выход в общий зал трактира был, конечно, не самым умным поступком…

Хотела бы я предложить адекватную версию для перевода прозвища Strider, но у меня ее нет, увы. И ни одна существующая не нравится: со скрипом привыкала к «Бродяжнику», потом закатывала глаза на «Колоброда», хмыкала на «Скорохода» (хотя это, пожалуй, по смыслу самый точный вариант из имеющихся), истерически всхлипывала на «Шатуна» и капризно кривилась на «Странника». Поэтому читаю оригинал.

Арагорну с переводчиками, конечно, не слишком везет (а его отцу – тем более), но зато в связи с ним иногда образуются… гм… бесценные «альтернативные суждения». В свое время меня очень порадовало наблюдение Грузберга: «…высокие сапоги из мягкой кожи, которые ему [Strider’у] очень шли». «Модный приговор», в буквальном смысле.

Замечательно видно, как просачивается тревога во вполне уютный текст, и один из пиков — ощущение Фродо, что чья-то чужая воля прямо здесь, в людном помещении, где горит огонь — который бессознательно и традиционно воспринимается как знак дома и безопасности, - предлагает ему надеть Кольцо...

The audience all opened their mouths wide for laughter, and stopped short in gaping silence (…). («Зрители раскрыли рты, чтобы расхохотаться, - да так и замерли, разинув рот, в полной тишине (...).») — И снова русский язык не дает так же коротко и емко выразить перепад настроения при той же мимике и так и не раздавшемся звуке смеха. А ведь чудно схвачено...

Not knowing what else to do, he crawled away under the tables to the dark corner by Strider, who sat unmoved, giving no sign of his thoughts. («Не зная, что еще предпринять, он отполз под столами в темный угол около Strider'а, который сидел неподвижно, ничем не выдавая своих мыслей.») - Интересно: Арагорн просто сидел в самом темном углу трактира или в самом ближнем углу — или Фродо уже подсознательно ему доверился? И ведь даже обращение по настоящему имени его не особо испугало — и отрицать свое «бэггинство» он даже не подумал.

Отдельное удовольствие в этой главе — сочная речь Барлимана.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Да, это факт
Но Мерри по-моему еще глупее поступил. Зачем его на улицу ночью понесло? В темноте видами не полюбуешься все равно. Да и достаточно они на улице находились

Мерри как раз действовал по обстоятельствам, просто они оказались сильнее него. Он и назгула-то дотоле один раз видел - ползающим по пристани.

Это нам кажется, что герои должны быть рациональными, но мудрый автор не забыл, что они ещё и эмоциональные...

[арве]

Мне кажется, что в обсуждении этой главы - никто (даже я ) не назвали поведение и поступки нашей четверки путешественников и собирателей фольклора разумным. Даже фактор Кольца (по-прежнему еретически считаю, что оно и само было способно на многое) не в состоянии это развеять. Представим на минуточку, что Фродо, спевши эту милую песенку, никуда не исчез и... Глупости меньше не стало. Хотя проскальзывание Кольца на палец и последующее исчезновение все многократно усугубили. И все же - как считаете, это "проскальзывание" случайно? или нет?

[Старый Тук]

Лассэланта

Хотела бы я предложить адекватную версию для перевода прозвища Strider, но у меня ее нет, увы. И ни одна существующая не нравится: со скрипом привыкала к «Бродяжнику», потом закатывала глаза на «Колоброда», хмыкала на «Скорохода» (хотя это, пожалуй, по смыслу самый точный вариант из имеющихся), истерически всхлипывала на «Шатуна» и капризно кривилась на «Странника». Поэтому читаю оригинал.

Вот Вам ещё: Ходор.

[Лассэланта]

Сообщение от Старый Тук

Лассэланта

Вот Вам ещё: Ходор.

М-да... Ходор - это уже Мартин и "Песнь Льда и Огня", если я ничего не путаю. Хотя, конечно, Сибирь - подходящая территория для дунэдайн.

[Пламя Запада]

Мерри как раз действовал по обстоятельствам, просто они оказались сильнее него.

И какие обстоятельства его на улицу выгнали?

Хоть какой туалет должен быть в гостинице
 

Вот Вам ещё: Ходор.

Может быть Ходок?

[Пламя Запада]

как считаете, это "проскальзывание" случайно? или нет?

Я считаю, что нет. Кольцо же не шире степи, чтобы случайно в него пальцем попасть

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Хотя проскальзывание Кольца на палец и последующее исчезновение все многократно усугубили. И все же - как считаете, это "проскальзывание" случайно? или нет?

Ситуация с кольцом во многом напоминает историю с Бильбо - тоже сунул руку в карман в совершенно неудобный для этого жеста момент, тоже кольцо как бы случайно наделось на палец. Другое дело, что Бильбо кольцо спасло, иначе он, возможно, от Голлума не скрылся бы, а Фродо оно подставило. Так что этой случайности явно что-то помогло, какая-то внешняя сила. Повторюсь: мы имеем дело с магией, а кольцо - сильнейший артефакт.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Может быть Ходок?

Про Ходока, кажется, в прошлой главе всё обсудили. Или есть новые версии?

[Лассэланта]

Сообщение от Пламя Запада

Может быть Ходок?

"Ходок" уже фигурировал в обсуждении, поэтому рискну преположить, что Старый Тук имел в виду именно "Ходора". Это из выражения "ходить ходором" (="ходить ходуном"), так в Сибири говорят.

[арве]

Это из Игры Престолов.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Это из Игры Престолов.

Я боялась сказать это вслух и ждала, что кто-то сделает это за меня

[Пламя Запада]

Это из Игры Престолов.

Я в игре престолов - нуль. Можешь мне у себя объяснить в чем дело?
 

[арве]

А чего бояться-то? И это еще и до меня сказала Лассэланта ...

[Лассэланта]

Сообщение от арве

Это из Игры Престолов.

Так как в оригинале он Hodor, боюсь, такой Ходор точно не подойдет в качестве варианта перевода Strider'а. Хотя, конечно, налицо целая одна общая черта: и Hodor, и Strider - прозвища.

[арве]

Эо, хоть вопрос и не ко мне -

это имя персонажа там одного... весьма эээ... необычного... Но, думаю, здесь сыграл только фактор ассоциативных созвучий - Ходок-Ходор, а не сравнение Арагорна с этим персонажем из другого мира.
 

[Hilly]

Сообщение от Krakodil

Кроки спросит ехидно: что, опять чьи-то чары? Опять чьи-то мороки их из комнаты в общий зал вытянули и языками махать заставили, да? Снова жертвы обстоятельств и дурных влияний, "не знаю, как так вышло", "лукавый попутал"?

И да, я не понимаю, отчего Фродо и Страйдер (можно я так буду писать? Латиницей лишний понт, а на всяких Бродяжников пальцы не поднимаются) так всполошились оттого, что Пиппин того и гляди расскажет об Исчезновении Бильбо. Во-первых, за столько лет до Бри весть об этом давно дошла и даже успела забыться. Во-вторых и в главных, рассказ об этом Исчезновении, строго говоря, намного облегчил бы Фродо жизнь. Ну да, был у нас такой Бильбо Бэггинс, весь из себя странный, и в день своего 111-летия внезапно исчез при всем честном народе, и больше его никто не видел. Любому, кто в теме, сразу стало бы понятно, что Бильбо исчез, надев Кольцо, вместе с оным куда-то делся много лет назад, а с Фродо в таком случае взятки гладки.

Тут, в отличии от прошлой главы, я с Вами полностью согласен - хоббиты в этой главе совсем с головой не дружат. Я понимаю: страх, новые впечатления и т. п., могут сбить с толку, но в данном случае не отговорка.

Вплоть до этой главы, на мой взгляд, самым толковым хоббитом является Мерри (37 лет). Его размеренность и спокойствие соответствуют взрослому человеку. С Пином (29 лет) всё ясно - совсем ещё паренёк (по меркам хоббитов), но вот Сэм (39 лет) и Фродо (51 лет)...

Интересно было, что у ворот их сразу приняли за хоббитов из Шира, а не местных. Настолько сильно отличался их диалект.

[арве]

Ммм... разве прозвище? Скорее - имя по звуковому "выговариванию", типа - Муму или Голлум...

[Лассэланта]

Сообщение от арве

Ммм... разве прозвище? Скорее - имя по звуковому "выговариванию", типа - Муму или Голлум...

Его Уолдер зовут. Но называют по тому слову, что он выговаривал, угу.

[Krakodil]

Сообщение от Hilly

Тут, в отличии от прошлой главы, я с Вами полностью согласен - хоббиты в этой главе совсем с головой не дружат. Я понимаю: страх, новые впечатления и т. п., могут сбить с толку, но в данном случае не отговорка.

Но такое поведение не могло взяться ниоткуда с потолка Не могло же так быть, что они вот такие рассудительные и разумные и вдруг внезапно повели себя так легкомысленно. Значит, они и до этого были такие.

[Пламя Запада]

хоть вопрос и не ко мне

вопрос был как раз к тебе

А подробнее можно?
 

типа - Муму или Голлум...

[Hilly]

Сообщение от Krakodil

Но такое поведение не могло взяться ниоткуда с потолка Не могло же так быть, что они вот такие рассудительные и разумные и вдруг внезапно повели себя так легкомысленно. Значит, они и до этого были такие.

Да я и не говорил, что они до этого были рассудительными - в первую, очередь я отмечал, что происходящее с ними (до этого) не всегда и не в полной мере было причиной их беспечности и... глуповатости. Но в этой главе - для них нет оправдания.

[арве]

Эо,

а подробнее - куда? Здесь - офф топ, а личка у меня забита...
 

[Hilly]

По поводу "Бродяжника"... пусть перевод совсем не идеальный, но он отлично несёт в себе насмешливое (пусть и с опаской) отношение жителей Бри к нему. "Strider" безусловно, прозвище со смыслом глубже, но "Бродяжник" звучит лучше, чем просто к примеру "Странник".

Мне данный перевод не резал слух и даже нравился (и сейчас не плох). Но это скорее всего по причине плохого знания своего же родного языка - т.е. по не учёности =) Да и не знал я первый раз прочтения ВК, что он Strider.

[арве]

А я вот что еще подумала. Мы уже которую главу не столько оБсуждаем, сколь осУждаем: хоббитов, Тома, перводчиков, ереси всякие...

[Krakodil]

Каждый волен говорить о том, что ему нравится, требование только оставаться в теме