Глава 1.11: A Knife in the Dark ("Клинок в ночи") *

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что лошадей на самом деле увел Ферни

Вряд ли. Лично для себя он лошадь не уведет - лошадь не кошелек, ее не спрячешь. Завтра вся деревня увидит у Ферни эту лошадь. Бессмысленно, короче. А уводить для кого-то - с какой стати вдруг Ферни такой благотворительностью заниматься станет?

[Пламя Запада]

Через незакрытую дверь остальные лошади убежали сами, в конюшне же никто лошадей не привязывал.

Я то и имела в виду, что эти два деяния - нападение на комнату и увод лошадей - между собой не связаны. А лошадей могли велеть увести назгулы. Фродо говорил "Как мы пойдем пешком, когда нас преследуют всадники?" Они же не знали про Арагорна и что он их поведет по чащобе. Назгулы небось думали, что лишившись пони, компания будет медлительна и уязвима. Вот и поручили это Ферни. А Ферни, жук навозный, от них конечно утаил, что у него есть полудохлый пони. И решил "Я всех лошадей уведу, а потом им поника втридорога продам. И два дела сразу сделаю"

[арве]

Касательно географии. По Атласу Фонстад и по Путешествию Фродо Barbara Strachey(особенно по последнему, где указывается нитка пути и даты) все есть и все логично. По Четвуду сначала на Север, потом на Юго-восток, а потом довольно резко на Юг к Заветри. Так что лично у меня географических вопросов нет.

[Лассэланта]

Сообщение от Пламя Запада

Что точно означает "ride down"? Мне кажется, что "проскакали мимо стражи". А то в Кистямуре "Затоптали стражу". Я надеюсь, что все-таки никого они не затоптали

Ride down - это и "задавить лошадью", и "сбить с ног". Так что можно трактовать в зависимости от хоббито-(и Назгуло-)любия.

[Пламя Запада]

Ride down - это и "задавить лошадью", и "сбить с ног"

Боюсь при соотношении размеров все печально

[арве]

Эо, будем надеяться на увертливость и живучесть хоббитов. О худшем думать не хочется. Но. скорее всего, увернулись. Иначе по возвращении наша четверка уже бы об этом знала.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Пламя Запада

Помните страшилку про Тома Бомбадила.
...
Но ведь Арагорн так клялся и божился, что назгулы не полезут в людное место.

[moderator]
Напоминаю, что с обсуждением фанфиков, страшилок и конспиративных теорий - в другое место пожалуйста. Здесь обсуждаем книгу "ВК", причем всерьез.

Очередной оффтоп о фанфике-страшилке про Тома Бомбадила потерт.
[/moderator]

[Старый Тук]

Сообщение от арве

Касательно географии. По Атласу Фонстад и по Путешествию Фродо Barbara Strachey(особенно по последнему, где указывается нитка пути и даты) все есть и все логично. По Четвуду сначала на Север, потом на Юго-восток, а потом довольно резко на Юг к Заветри. Так что лично у меня географических вопросов нет.

У Фонстад петлёй это назвать довольно трудно. Да и Четвуд в поперечнике получается такой же, как Старый лес, который хоббиты пересекли за день даже при том, что заблудились и застряли возле Ивы. (Оранжевый здесь - путь отряда Хранителей; чёрный - Бильбо).

[Лассэланта]

Сообщение от Пламя Запада

Боюсь при соотношении размеров все печально

Думаю, если бы кто-то действительно погиб, Профессор не упомянул бы об этом настолько небрежно. Не похоже на него.

[Пламя Запада]

Вот и мне показалось, что никого все-таки не затоптали.
По карте. Шел Бильбо как умный по дороге. а этих все куда-то несет в сторону, то вверх, то вниз

[арве]

Старый Тук, а у Barbara Strachey вполне себе петля. У Фонстад все-таки масштаб помельче.

Эо, не забывай, что Бильбо шел по дороге вместе с отрядом вооруженных гномов и самим Гэндальфом. И назгул за ним не шли. Так что умные там все. Каждый по-своему.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Боюсь при соотношении размеров все печально

У ГГ "Смахнули стражу" - понимай, как знаешь

[арве]

По поводу - смахнули стражу и т.п. Возможно смахнули не стражу, а сторожевое сооружение, блок-пост, так сказать...

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Старый Тук, а у Barbara Strachey вполне себе петля. У Фонстад все-таки масштаб помельче.

Эо, не забывай, что Бильбо шел по дороге вместе с отрядом вооруженных гномов и самим Гэндальфом. И назгул за ним не шли. Так что умные там все. Каждый по-своему.

Забегу вперёд, не хватает терпения. Если Бильбо и гномы шли по дороге, как их к троллям занесло? Пещера троллей описана довольно далеко от дороги.

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

А зачем? Тогда надо признавать, что и на Заветери он чуть ли не сам Фродо аки назгул пырнул. Ну ведь глупость...

Одно с другим не связано. Всё-таки одно дело рамы вынести и валики порубить, другое - ранить Хранителя (да и вообще кого угодно).И вряд ли у Арагорна был моргульский клинок.

[арве]

По Бильбо и троллям. Они шли на огонек, который и развели тролли. Конечно, это было не на самой дороге. Но и пещера на тут была, а подальше. Но Хоббита мы договорились перечитать еще раз после ВК.

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна.[/moderator]

[Velya]

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. И да, правы насчет чистки треда. [/moderator]

п.с. сейчас тут опять состоится чистка треда - имхо, эта версия - полная ересь.

[арве]

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator] А вот то, что это мог сделать южанин, а не назгул - вполне поверю. И лошадей-пони не увели, а они от страха сами убежали. Правда тогда непонятно, а что же бедный пони Билл не убежал от страха? Или был крепко заперт? Так и в трактире конюшня заперта была... Или просто ее отворили? А коняшки-поняшки сами в бега и пустились...

[Ursa Maior]

Прелюбопытнейшая глава! Столько вопросов по ней!
Начну с начала. Фредегар на самом деле предчувствовал что-то в течение дня или просто трусил?
Сначала открылась и закрылась калитка, потом, через время, прибыли три фигуры. Вопрос - кто тогда открывал калитку?

Арагорн, похоже, вообще не спит. Ночью в "Пони" не спал, потом в дороге вечно дежурил по ночам.

Чем питался Бильбо по дороге из Шира в Ривенделл? Арагорн говорит: до Ривенделла еды не достать, надо с собой нести. у них был вьючной пони, и то с едой было туго, а Бильбо пешком шёл один.

В Бри на тысячу жителей - три верховых пони. Ну и домоседы они!

Интересно, что яблоками угостили только Сэма. Он так и съел их один или с товарищами поделился?

Зачем было идти на Заветерь? Если я правильно понимаю, это крюк, а придя туда, оказаись в ловушке. "Стоит отсюда выбраться - и ты на виду"
И ещё до этого был разговор, что с вершины вся округа, как на ладони, поэтому враги будут иметь её в виду. Так стороной надо было обойти.

Арагорн опять дал маху - местность вокруг Заветери не осмотрел, хотя видел панее вспышки в этой стороне, так что следы поискать нужно было ещё на подходе. и на вершине был неосторожен, в чём честно признался. А говорил: тогда меня с вами не было!

[Velya]

Сообщение от арве

Velya, абсолютно согласна. Ересь и глупость. А вот то, что это мог сделать южанин, а не назгул - вполне поверю. И лошадей-пони не увели, а они от страха сами убежали. Правда тогда непонятно, а что же бедный пони Билл не убежал от страха? Или был крепко заперт? Так и в трактире конюшня заперта была... Или просто ее отворили? А коняшки-поняшки сами в бега и пустились...

Вообще - интересное наблюдение, почему Билл никуда не девался, тогда как остальные девались. Это говорит скорее о том, что тут приложил руку его тезка-хозяин. Не станет же он свою собственность выпускать. С другой стороны, не все пони и лошади в деревне разбежались (Боб или Ноб ходили же искать, нашли каких-то, но хозяева не хотели их продавать).

Кстати, про нашедшихся пони хоббитов упоминается, а что стало с остальными убежавшими пони и лошадьми? Нигде не сказано.

[Пламя Запада]

что стало с остальными убежавшими пони и лошадьми? Нигде не сказано

Как не сказано? Сказано, что нашлись позже, бродящими по округе

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

Как не сказано? Сказано, что нашлись позже, бродящими по округе

Ведь и верно. Пардон, забыла. Спасибо за напоминание.

[Ursa Maior]

Сообщение от Velya

Вообще - интересное наблюдение, почему Билл никуда не девался, тогда как остальные девались. Это говорит скорее о том, что тут приложил руку его тезка-хозяин. Не станет же он свою собственность выпускать.

Я так понимаю, что выпустили только тех животных, которые стояли в конюшне при гостинице, важно было оставить без пони хоббитов.

[Партизаночка]

Сообщение от Ursa Maior

Арагорн, похоже, вообще не спит. Ночью в "Пони" не спал, потом в дороге вечно дежурил по ночам.

Привычка и, видимо, ему нужно было меньше времени для сна- это не такое уж необычайное свойство.

Сообщение от Ursa Maior

Чем питался Бильбо по дороге из Шира в Ривенделл? Арагорн говорит: до Ривенделла еды не достать, надо с собой нести. у них был вьючной пони, и то с едой было туго, а Бильбо пешком шёл один.

Весь отряд же ехал на пони. Туда и обратно. А после того, как бОльшая часть еды у гномов пропала, голодали и они.

Сообщение от Ursa Maior

Зачем было идти на Заветерь? Если я правильно понимаю, это крюк, а придя туда, оказаись в ловушке. "Стоит отсюда выбраться - и ты на виду"
И ещё до этого был разговор, что с вершины вся округа, как на ладони, поэтому враги будут иметь её в виду. Так стороной надо было обойти.

Говорится, что они зашли туда, рассчитывая встреть Гэндальфа или его знак- что он ни за что не обошел бы Заветерь стороной. (так и случилось)

Сообщение от Ursa Maior

Арагорн опять дал маху - местность вокруг Заветери не осмотрел, хотя видел панее вспышки в этой стороне, так что следы поискать нужно было ещё на подходе. и на вершине был неосторожен, в чём честно признался. А говорил: тогда меня с вами не было!

Да, тут он почему-то не сообразил.

[Пламя Запада]

[moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]

Арагорн опять дал маху - местность вокруг Заветери не осмотрел, хотя видел панее вспышки в этой стороне, так что следы поискать нужно было ещё на подходе. и на вершине был неосторожен, в чём честно признался. А говорил: тогда меня с вами не было!

Зачем было идти на Заветерь? Если я правильно понимаю, это крюк, а придя туда, оказаись в ловушке. "Стоит отсюда выбраться - и ты на виду"
И ещё до этого был разговор, что с вершины вся округа, как на ладони, поэтому враги будут иметь её в виду. Так стороной надо было обойти.

Арагорн нередко допускает ляпы. Мне с начала главы не дает покоя мысль, неужели он ошибся насчет назгул? Тогда либо назгулы не были в гостинице, либо Арагорн увы ошибся

[Пламя Запада]

Хоть меня расшибите, но мне кажется, что назгулы все-таки чуют и Кольцо, и живое теплое существо. И как они влезли в комнату и изрезали валики? Они бы сразу поняли, что никого тут нет. Поэтому я уверена, что это сделали люди. Лошадей выпустили точно люди.

[Velya]

Сообщение от Ursa Maior

Я так понимаю, что выпустили только тех животных, которые стояли в конюшне при гостинице, важно было оставить без пони хоббитов.

В оригинале так:
The ponies had vanished! The stable-doors had all been opened in the night, and they were gone: not only Merry's ponies, but every other horse and beast in the place.

Я почему-то решила, что речь про весь Бри. Была неправа, речь все-таки про трактир. Реально была уверена, что, чтобы лишить хоббитов пони и лошадей, переворошили все конюшни в деревне.

[Ursa Maior]

Партизаночка,
я имею в виду второе путешествие Бильбо, когда он ушл после дня рождения.

[арве]

Касательно Бильбо и еды. Я так понимаю, что вопрос был не чем он питался в Хоббите, а чем питался, когда уже в ВК в Ривенделл ушел на ПМЖ? Но ведь он шел не один, тоже с гномами. Возможно на окраине его ожидали пони с поклажей. Об этом не говорится, но это возможно.

Касательно Арагорна. Он тем и хорош, что не идеален. И вполне себе допускает ошибки. [moderator]Удален оффтоп про Арагорна. [/moderator]а другое дело - недоглядеть следы на стоянке (которые затоптали Сэм и Пин). А на Заветерь, как уже сказали, он сознательно шел, чтобы от Гэндальфа весть получить. И получил, хоть и не однозначную... А назгул... Что на Заветри, что на дороге - без разницы. Только огонь и спас. А это он правильно предугадал (или знал). так что в чем его ошибка - не очень понимаю.

[Пламя Запада]

Но ведь он шел не один, тоже с гномами. Возможно на окраине его ожидали пони с поклажей.

Мне тоже не кажется, что он шел пешком и один. С ним шли гномы, которые вообще отправлялись в Эребор. А потом они и вправду ехать
И еще. Как вы думаете, откуда Арагорн так много о назгулах знает? И как они чуют, и что их притягивает Кольцо. Вряд ли он имел дело с ними раньше, а Кольцо вообще только что выплыло на свет божий из небытия. И Гендальф говорил "Давно не видели девятерых", точно не при жизни Арагорна.

Мне это живо напомнило эпизод, когда Голлум рассказывал о Сауроне, Сэм его осадил "Что-то ты больно много знаешь, что Он не любит и что думает. Разговаривал с ним лично и он с тобой поделился?