Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Like Tree410раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.03.2015, 09:06   #1 (permalink)
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,506
Глава 1.11: A Knife in the Dark ("Клинок в ночи") *

Глава, в которой происходит еще больше, чем в предыдущей, и из которой могло бы получиться несколько глав. Тут и жуткая атака на Крикхоллоу (когда тени поползли от забора к дому, я испугалась, помнится, не меньше Толстика Болджера, а от "Отвори, именем Мордора" волосы встали дыбом), и фарс, в который превратился выход хоббитов из Бри, и фарс с атакой назгулами подушек, и встреча с пони Биллом, и новая порция стихов - о Гил-Галаде, и о Берене и Лютиан!

Мне кажется, все о Берене и Лютиан выкинули из того старого Кистямура, потому что когда я это перечитывала в полном переводе, это было мне совсем незнакомо. И я уже тогда знала про Арагорна и Арвен и понимала, насколько важна для Арагорна эта баллада. А вот если бы в первый раз это читала - имело ли это бы для меня какой-то смысл? Но помню, что стихи о Гил-Галаде потрясли. И перевод мне до сих пор нравится - "и закатилась навсегда за край небес его звезда".

Ну и наконец, так долго шедшие к своей цели назгулы все-таки добрались до Фродо. Типа, как бы, вроде. И Фродо в третий раз одевает Кольцо, и видит невидимое доселе зло воочию. Видит назгулов такими, какие они есть. И получает свою первую рану.

Я пока перечитала только до выхода на Тракт.

Толстик Болджер и ползущие тени и "именем Мордора" по прежнему пугают. А вот баклендцы, дующие в рога и бьющие тревогу, вызвали уважение. Не совсем они там расслабились. И нам объясняют, что назгулы и правда не хотели связываться с местными жителями, и поэтому просто уехали, никому не мстя.

А вот тот балаган и цирк с конями и понями, который потом приключается в Бри, служит чуть ли не разрядкой напряжения. Мне на этот раз настолько понравился этот кусок, что перечитала дважды и по ходу дела много и нервно смеялась.

Выход хоббитов из Бри написан в стиле британской комедии абсурда, прямо даже Монти Пайтонами повеяло. Баттербур, который всю ночь проспал, вместо караула, и его искреннее возмущение по поводу валиков - "Дожили, к чему мы катимся - гостям спать в кроватях не дают, валики портят!" И как он переживал из-за того, что на нем наживается Билл Ферни.

И сам Билл Ферни - который так хотел нажиться, что в итоге саботировал назгульский план - оставить всех без лошадей - и выручил хоббитов и Ко, дав им единственного оставшегося пони! Вот так бабло побеждает зло. Хотя, может он, разгоняя лошадей, сразу думал о наживе и что он своего пони загонит втридорога? Т.е. сразу имел в виду шкурный интерес вместо мордорской идеологии? Чтоб это ни было - это было кстати. Мы получили нового любимого персонажа и члена Братства - пони Билла.

Интересный поворот с компанией с Юга - сначала вся эта компания видится Фродо (и нами) подозрительной, из-за того косоглазого чувака. А тут нам показывают, что они в той же лодке, что их тоже обокрали, а тот косоглазый ничей у них не друг. И они сразу перестают ощущаться чужими. Тоже нормальные люди, просто с Юга.

Да, а я согласна насчет Билла Ферни - не мокрушник он здесь. Пока еще нет. Но вот тот подозрительный товарищ вполне мог его за год воспитать в своем духе. Когда мы встретим Ферни в Очистке Шира, он вполне покажется на это способным.

Сэм, пуляющий в Ферни яблоком, прекрасен! И на самом деле облик горячего латиноса (каким я его теперь вижу после откровения из Пролога) очень ему идет.

Ну и все эти толпы жителей Бри, собравшихся поглазеть, и выход Арагорна с хоббитами по главной улице с оркестром, и как местные следили, чтоб хоббиты и Ко ненароком не залезли к ним в огороды - это замечательно!

И на закуску - Мерри, который нашел во всем этом балагане плюс. Зато они нормально позавтракают. Класс!

А остальное уже завтра почитаю.

Velya, Nora, арве и 7 другим это нравится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый

Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 06.03.2015 в 09:10.
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 11:41   #2 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 848
Вот тут у меня неувязочка... В какой-то главе из первых обсуждали, почему Бильбо не женился, и я писала, что Кольцо носили на безымянном пальце. Но тут Фродо надевает его на УКАЗАТЕЛЬНЫЙ палец левой руки. Или это просто у него так с перепугу получилось?

А Сэм - да - шикарен. "Испортил хорошее яблоко!"
Пламя Запада это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

Последний раз редактировалось Мроя; 06.03.2015 в 11:44.
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 13:17   #3 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Мне кажется, все о Берене и Лютиан выкинули из того старого Кистямура
Мне было тоже так показалось, но открыв в сети Кистямура (полную версию, где сейчас сокращенную-то найдешь?!), я обнаружила, что часть слов в этом эпизоде мне знакома, а часть вроде как нет. Может, его как-нибудь серединка на половинку тогда оставили?
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 13:58   #4 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
У меня в издании 1988 года все 9 строф на месте. А построчно еще не проверяла... Да и стОит ли? А 1988 - это уже полный? Не сокращенный?

А вообще - тоже сильно заметно деление главы на разделы - с разным темпом и разным жанром. От зябкого по восприятию нападения на Крикхоллоу (это пренебрежительно отношение к мелюзге, а пост-то смели, эх), через фарс с валиками и понями (и хорошо, что поняшки к Тому вернулись) до перехода в действительно настоящие дорожные испытания (относительный голод, холод, тропы и гнус) и, наконец - финальной жути на Заветри.
Еще умилило и удивило - опасность всюду, а что Сэм (эльфолюб и эльфознат, ага), что Бродяжник - читают себе и всем стихи-песни-поэмы. Сами-то стихи-поэмы замечательные и сильно расширяют Средиземье в глубь эпох и связь этих эпох с разворачивающимися событиями, но... Как-то мне они неуместными показались. Чесслово, даже песенка Фродо про луну для меня была уместнее. Это я уж потом, читая всю Книгу, прониклась постоянными стиховставками. А здесь неуместными, дааа... Хоть и очень помимо всего прочего раскрывающими и Сэма, и Арагорна.
Velya, Ursa Maior и Старый Тук это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 14:27   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
арве
Назгулы? Совершенно не вижу причин, почему бы двум благородным донам не почитать стихи при луне! Разожжем же поярче костер, друзья!
Ursa Maior это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 14:37   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Глава, сулящая пытливому читателю пару ландшафтно-географических открытий. Каких не найдёшь ни на одной карте.

Ну и - венец трудов назгульских на Амон-Суле, вследствие чего дальнейший сценарий стал с неизбежностью предопределенным.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 15:43   #7 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Наконец-то!!! Как же я ждала эту главу.
Во-первых, мне очень давно хочется узнать, что именно имел в виду Ферни, говоря хоббитам "Вы знаете, с кем связались? Это же Бродяга-Ударь-в-Ничто (Или Бродяга Оголтелый). Будьте осторожнее ночью!" На что же это такое он намекает? Если на то, что он их ограбит и сбежит, так он это и днем запросто может.
Во-вторых, назгулы или Ферни с южанином напали на гостиницу? Вроде сказали, что назгулы, но Арагорн утверждал, что это не их метод и в гостиницу, где огни и народ, они не полезут. Он никогда так не ошибался?
В-третьих, как-то Ферни и вправду выкрутился со своим пони. Поэтому его посчитали не способным на убийство?
О да, сцена сборов и ухода просто восхитительна! Неужели бедняги и вправду жили в такой тоске, что ничего круче этого не видели?
Стихи о Гил-Галаде мне очень понравились. Они в Кистямуре были наименее изгажены, но "последний всеэльфийский царь" все же не очень
Velya, арве, Sandal wood и 2 другим это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 15:45   #8 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Но тут Фродо надевает его на УКАЗАТЕЛЬНЫЙ палец левой руки.
На любой. Ему и Голлум средний палец откусил, а не безымянный
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 15:54   #9 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Мне показалось, многие мои впечатления похожи на впечатления Миссис Андерхилл.

Перечитала пока до того момента, как они сошли с дороги.

В начале главы мне стало окончательно ясно, что назгулы никакое кольцо не чуют. Откуда я тогда взяла, что чуют? Может, фильм попутал? Тайна, покрытая мраком для меня, или уже что-то по тексту забыла. С другой стороны, если бы они его чуяли, изловили бы Фродо в два счета...

Порадовал шум, который навели Брендибаки по поводу нападения. Молодцы, не растерялись.

Позабавила реакция Маслютика на нападение на валики:
"Never has such a thing happened in my time!" he cried, raising his hands in horror. "Guests unable to sleep in their beds, and good bolsters ruined and all! What are we coming to?"
Т.е. он ставит в один ряд гостей и бедные валики.))

Очень понравилось описание приключений сбежавших пони. И очень-очень симпатизирую пони БиллуТолько сейчас заметила, что они, видимо, назвали его в честь Билла Ферни.

Сэм тоже радует в этой главе.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 16:10   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
На любой. Ему и Голлум средний палец откусил, а не безымянный
Голлум откусил Фродо безымянный палец: It was the right hand, and the third finger was missing. ("Это была правая рука, и на ней не хватало третьего пальца"). В английском языке счет ведется от указательного, потому что большой - не finger, а thumb. Кристофер Толкин также подтверждает, что речь идет о "предпоследнем пальце", то есть о безымянном.
Nora, арве и Мроя это нравится.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 16:12   #11 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Наконец-то!!! Как же я ждала эту главу.
Во-первых, мне очень давно хочется узнать, что именно имел в виду Ферни, говоря хоббитам "Вы знаете, с кем связались? Это же Бродяга-Ударь-в-Ничто (Или Бродяга Оголтелый). Будьте осторожнее ночью!" На что же это такое он намекает? Если на то, что он их ограбит и сбежит, так он это и днем запросто может.
В оригинале было stick-at-naught Strider. Нашла такое пояснение:

Цитата:
An insulting nickname given to Aragorn among the people of the Bree-land. The name is an old form of the phrase 'stop-at-nothing', hinting that Strider was considered a ruffian or an outlaw among these people (and explaining Bill Ferny's sarcastic warning to Frodo and his companions after they set out from Bree with Aragorn). Отсюда.
Т.е. stick-at-naught = 'stop-at-nothing' = ни перед чем не остановится. А уж зачем он это сказал... думаю, просто поплеваться ядом: попугать хоббитов, поиздеваться над Арагорном.

Цитата:
Во-вторых, назгулы или Ферни с южанином напали на гостиницу? Вроде сказали, что назгулы, но Арагорн утверждал, что это не их метод и в гостиницу, где огни и народ, они не полезут. Он никогда так не ошибался?
Ранее выяснили, что назгулы. Вроде как Толкин сначала хотел, чтобы Ферни с южанином, но потом остановился на назгулах.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 16:17   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Во-первых, мне очень давно хочется узнать, что именно имел в виду Ферни, говоря хоббитам "Вы знаете, с кем связались? Это же Бродяга-Ударь-в-Ничто (Или Бродяга Оголтелый). Будьте осторожнее ночью!" На что же это такое он намекает? Если на то, что он их ограбит и сбежит, так он это и днем запросто может.
О... Я благополучно вытеснила из памяти перевод "Бродяга-Ударь-в-Ничто" и теперь содрогнулась, как в первый раз. Впрочем, "Бродяжник Оголтелый" тоже прекрасный и будоражащий воображение вариант: не каждого можно назвать оголтелым тунеядцем. Однако в оригинале Ферни "всего лишь" почтил Арагорна эпитетом Stick-at-naught, то есть назвал его тем, кто ни перед чем не остановится ради достижении своей цели (в отрицательном смысле, конечно, - а ля "пройдет по головам" и т.п.)

UPD: Velya, извините, неумышленно продублировала.
Velya и Пламя Запада это нравится.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 16:20   #13 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Бродяга-Ударь-в-Ничто это, конечно, апогей... Сколько открытий чудных нам готовят переводы, который мы не читали.
Mrs.Underhill, Sandal wood, Sincerita и 2 другим это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 16:45   #14 (permalink)
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 848
А ещё в этой главе мы узнаём, что расчёты ведутся в пенсах. Пони стоил 12 серебряных пенни (и это завышенная втрое цена). И назвал его Сэм точно в честь Ферни.
Мне ещё непонятно, почему пони не упоминается при атаке назгулов на хоббитов. Он же должен был почуять назгулов, испугаться, заржать или убежать... А тут - не гу-гу... Или он уже привыкший - фиг знает, кто к его старому хозяину захаживал, и как часто...
Пламя Запада и Niafera это нравится.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 18:04   #15 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
В начале главы мне стало окончательно ясно, что назгулы никакое кольцо не чуют. Откуда я тогда взяла, что чуют?
Из реплики Арагорна, которая будет чуть позже в этой же главе: "Also the Ring draws them".
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 18:19   #16 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
назвал его тем, кто ни перед чем не остановится ради достижении своей цели (в отрицательном смысле, конечно, - а ля "пройдет по головам" и т.п.)
Вот я и спрашиваю: что же он ТАКОЕ может сделать ночью? Ведь хоббиты даже вчетвером перед ним пыль, поэтому зачем ему дожидаться ночи?
Цитата:
"Also the Ring draws them".
Тогда они так и не почуяли, что Кольца в комнате нет, пока не раскрошили валики?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 18:43   #17 (permalink)
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,730
Вообще назгул как-то странно во всех этих "почуяли-не почуяли" выглядят. Да и в целом... То они в открытую "именем Мордора" выступают, то крадутся, то боятся людей, то в трактир залезают. И с Мерри непонятно. Ведь Кольца-то с ним не было, а зачем-то он им понадобился... И что? для разнообразия (не все же песенку эльфов) - Ноба испугались?
И получается, что Фродова "Элберет" не больно-то их и отпугнула. Но вообще сцену на Заверти хочется поподробнее рассмотреть.
Velya, Пламя Запада и Ursa Maior это нравится.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 18:52   #18 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Вообще назгул как-то странно во всех этих "почуяли-не почуяли" выглядят. Да и в целом... То они в открытую "именем Мордора" выступают, то крадутся, то боятся людей, то в трактир залезают. И с Мерри непонятно. Ведь Кольца-то с ним не было, а зачем-то он им понадобился... И что? для разнообразия (не все же песенку эльфов) - Ноба испугались?
Ну вот такие вот они все внезапные, такие противоречивые все.
арве, Эйприл, skylancer-3441 и 2 другим это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 18:55   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю: что же он ТАКОЕ может сделать ночью? Ведь хоббиты даже вчетвером перед ним пыль, поэтому зачем ему дожидаться ночи?
Думаю, Ферни, будучи милым, вдумчивым и благожелательным человеком, попросту использует классическую формулу запугивания, не слишком заботясь о правдоподобии и точности деталей. Днем как-никак проще чувствовать себя в безопасности, а вот ве-е-ечером... "Темные дела совершаются в темноте", и всё такое.
Вообще, создается впечатление, что Ферни к Арагорну испытывает более недобрые чувства, чем среднестатистический житель Бри, - и еще откуда-то знает, что в лесу он Strider'у не ровня ни в знаниях, ни в умениях. Откуда бы ему это знать, интересно? Что там может быть за история?..

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Тогда они так и не почуяли, что Кольца в комнате нет, пока не раскрошили валики?
Судя по тексту, Кольцо они в принципе не чуют. Чуют, по словам Арагорна, живую кровь, а Кольцо их просто "притягивает". И вряд ли с точностью до метра. А валики они могли покрошить и в рамках тактики запугивания, мне думается, а не потому, что и правда не отличили их от хоббитов. Им ведь на руку, когда их боятся.
Mrs.Underhill, Velya, Sincerita и 3 другим это нравится.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:06   #20 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
Откуда бы ему это знать, интересно? Что там может быть за история?..
Вот и я думаю, что застал Арагорна за чем-то таким, что так вслух и не расскажешь, вот и намекает бедным непуганным хоббитцам
Лошадей тоже назгулы выпустили?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:09   #21 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
открытую "именем Мордора" выступают, то крадутся, то боятся людей, то в трактир залезают
Арагорн был так уверен, что они побоятся лезть в "Пони"
И неужели ночью никто не услышал, что окно выбили, а лошади со ржанием разбежались?
Мне вот тут лезет в голову фантазия, что это мог и сам Арагорн сделать. А почему нет? Дождался, пока хоббиты уснут, и устроил погром. Свидетелей иного ведь нет.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:09   #22 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Из реплики Арагорна, которая будет чуть позже в этой же главе: "Also the Ring draws them".
Да нет, я еще до этого такие выводы сделала.

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Тогда они так и не почуяли, что Кольца в комнате нет, пока не раскрошили валики?
Или зачем вламывались к Фетти Болжеру? Скорее всего, все так, как говорит Лассэланта - оно их притягивает, но как конкретно - все равно не понятно.

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Лошадей тоже назгулы выпустили?
Как раз задумалась над этим при перечитывания. Думаю, что с лошадьми потрудились Ферни и южанин.
Пламя Запада это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:12   #23 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
И неужели ночью никто не услышал, что окно выбили, а лошади со ржанием разбежались?
Да-да-да, над этим тоже думала. Но в их интересах было не шуметь, так что могли как-то по-тихому вломиться и покрошить валики. Гм, а лошади... тут странно, да. Это мне напоминает явление орков в Эсгарот во втором Хоббите - скачут по крышам, дерутся с Леголасом и Тауриэль, а на улице ни души и все спят.

Цитата:
Мне вот тут лезет в голову фантазия, что это мог и сам Арагорн сделать. А почему нет? Дождался, пока хоббиты уснут, и устроил погром. Свидетелей иного ведь нет.
Если бы мы не знали Арагорна по всей книге, такое было бы возможно. А так - не думаю.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

Последний раз редактировалось Velya; 06.03.2015 в 19:14.
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:15   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,103
Объяснения назгульским девиациям есть... но для этого придётся измыслить и привлечь столько новых сущностей... канон арбузом треснет и по всему фендому прокатится волна слёз и отчаянья...

Так что давайте лучше про географию, вполне себе школьно-физическую.
Раз.
Цитата:
Насколько могли догадываться не знавшие этих мест хоббиты, их проводник двинулся сначала в сторону Арчета, но потом взял вправо, чтобы обогнуть село и как можно быстрее выйти на пустоши, окружающие Пасмурную Вершину. Если бы этот замысел осуществился, дорогу удалось бы значительно сократить: Тракт огибал Мошкарные Болота довольно широкой петлей. Правда, при этом Болот было не миновать, а, если верить Бродяге, место это было не из приятных.
И два:
Цитата:
На третий день Четский Лес кончился.
Петлёй, понимаете? А петля - это, по меньшей мере, полокружность, или чуть больше, чем полтора поперечника. И ведь эта петля ни на одной карте не обозначена! (копирайт ).
А через Четский лес, который между прочим на картах вообще не показан или обозначен весьма условно, они шли целых два дня. Пусть за день они проходили км 20-25, понятное дело, что не по прямой, но лес всё равно врядли получится меньше 30 км от края до края. Эта чаща больше Старого леса!
А длина петли тракта выйдет не меньше 45 км, а на деле могло быть и значительно больше. Ведь 45 - это скорее дуга, чем петля; у петли (если перевод КК здесь не врёт) концы всё-таки сближаться.

Итак, что мы имеем с гуся? Два среднего масштаба географических открытия в Міре Арды.

ВотЪ.
Пламя Запада и Ursa Maior это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:19   #25 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Цитата:
А так - не думаю.
Помните страшилку про Тома Бомбадила. И ведь написано правдоподобно, что и на самом деле поверить можно Вот и здесь. Если в гостиницу влезли назгулы и решили распугать лошадей, то известно, что животные их очень боятся. Там бы поднялся такой топот и ржание, что вся гостиница бы на уши встала. Значит, их вывели по-тихому. Вывод: это сделал человек (хоббит вряд ли сладит с большой лошадью). Но ведь Арагорн так клялся и божился, что назгулы не полезут в людное место. А он далеко не дурак и знает что говорит. Фродо видел, что Арагорн так и не спал. Вот ему стало неловко, что навел такого шороху, а ничего не произошло. Ну он и решил реабилитироваться Разгромил комнату и попробуй докажи
И еще вопрос. Что точно означает "ride down"? Мне кажется, что "проскакали мимо стражи". А то в Кистямуре "Затоптали стражу". Я надеюсь, что все-таки никого они не затоптали
Velya это нравится.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:21   #26 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Лассэланта Посмотреть сообщение
Вообще, создается впечатление, что Ферни к Арагорну испытывает более недобрые чувства, чем среднестатистический житель Бри, - и еще откуда-то знает, что в лесу он Strider'у не ровня ни в знаниях, ни в умениях. Откуда бы ему это знать, интересно? Что там может быть за история?..
Арагорн намекал хоббитам, что Ферни то и дело лазает в лес Арчет, и что он увяжется следить за ними, поэтому и надо сбить его с пути, чтобы он, вздумав "настукать" кому надо, указал бы неправильный путь. Стало быть, у Ферни в лесу есть какие-то тайные делишки (может, схрон какой-нибудь?), и они с Арагорном, а может, и другими дунэдайн в лесу не раз сталкивались. Так что, думается, все-то он знает, и что Арагорн на самом деле не бомж, и что он состоит в весьма крутом отряде, поэтому и не решается ни разу задираться с ним впрямую. А гадости орет "чисто для понтов", чтобы не показать, что он на самом деле трусит при виде следопытов.

Цитата:
Сообщение от Лассэланта Посмотреть сообщение
Судя по тексту, Кольцо они в принципе не чуют. Чуют, по словам Арагорна, живую кровь, а Кольцо их просто "притягивает". И вряд ли с точностью до метра. А валики они могли покрошить и в рамках тактики запугивания, мне думается, а не потому, что и правда не отличили их от хоббитов. Им ведь на руку, когда их боятся.
Тот же Арагорн, забегая далеко вперед (в главе про Бруиненский Брод) объясняет, что живую кровь-то они чуют, но тем, кто кольца не носит, опасность не грозит, разве только случайно под копыта коня попадут, не успев уйти с дороги. Назгулы, похоже, "чуют" не само кольцо и не "любого живого", а именно такой "коктейль" - так сказать, "того живого, который носит кольцо".
Velya, Лассэланта, Sincerita и 2 другим это нравится.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:24   #27 (permalink)
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Мне кажется, что "проскакали мимо стражи". А то в Кистямуре "Затоптали стражу". Я надеюсь, что все-таки никого они не затоптали
В "Охоте за кольцом" (не в "Неохоте"!) ясно сказано, что нападение на стражу и ее частичный снос все-таки были.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:26   #28 (permalink)
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Помните страшилку про Тома Бомбадила. И ведь написано правдоподобно, что и на самом деле поверить можно <...>
Под столом от такой версии. Но если рассуждать как в той статье, где напрочь игнорируются факты из книги, можно и не такое придумать.)

Цитата:
И еще вопрос. Что точно означает "ride down"? Мне кажется, что "проскакали мимо стражи". А то в Кистямуре "Затоптали стражу". Я надеюсь, что все-таки никого они не затоптали
Тоже задалась этим вопросом при чтении. Сейчас посмотрела в Гугл Переводчике - похоже, что все-таки затоптали. Я так и думала и еще при прочтении расстроилась.
Пламя Запада это нравится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:26   #29 (permalink)
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Мне кажется, что лошадей на самом деле увел Ферни (и ведь ему это оказалось весьма на руку). А в гостиницу никакие назгулы не лезли (
Это все Пиджейская фантазия, которая может поспорить с нашей
 

Главный фантазер, как ты думаешь?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 19:26   #30 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Я так думаю, что лошадей никто нарочно не пугал. Из текста мы видим: в итоге оказалось, что была украдена одна лошадь. Кто-то из новоприбывших (может даже, тот южанин) решил увести лошадь. Сам по себе, без какой-либо связи с назгулами и прочими делами. И увел. Через незакрытую дверь остальные лошади убежали сами, в конюшне же никто лошадей не привязывал.
Пламя Запада и Ursa Maior это нравится.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования